Szevasztok!
A csatolt rajzu akkutöltő müködésével kapcsolatban kérném tanácsotokat.Az van hogy a szerkezet a potméterrel beállitott 14.2 volt
akkufeszültségnél lehatárol ugyan, de a zöld töltés befejezése led kigyulladása után még a töltés 150 mA -rel tovább folytatódik.
Kérdésem az lenne hogy ez természetes, vagy a tranzisztor nem huzza le eléggé a gate- t a földre. Annak ellenére hogy a tranzisztor
emiter-collektor közt nincs feszültség különbség, tehát földpontonton van.Tehát az a kérdésem miért nem zár le teljesen a tirisztor.
Üdv.
2024, November 26 - 20:41
#1
kitimi51
Szevasztok !
Kipróbáltam .A felső Ic 1-3 lábait visszacsatolva egy 4,7 M ellenállással, és az eredmény: amint az akkufeszültség eléri a 14.2 voltot a zöld szinü Led2 kigyulad
és 5 másodpercig leálitja a töltést. / az ampermérő 0- át mutat /Ekkor az akku feszültsége lecsökken 13.9 voltra és kialszik a led, vagyis ujra bekapcsol a thirisztor olyan 1 aperes áramlökéssel, Ami az idő haladtával egyre kisebb. Most Pl visszaesett 500 mA re,
és ez igy ismétlődik.Amennyiben a visszacsatolást megemelem 5.9 M ra akkor ez az öt másodperces töltési szünet növekszik olyan 7-8 másodpercre.
Ugy hogy lett egy impuzus töltőm.Nem tudum ez az akkunak jobb vagy rosszab? Lehet hogy jobb a folyamatos 50 mA es töltés? Bár az sem folyamatos csak
gyorsabb az impulzus, és müszer nem tudja köveni, és átlagol.
Nekem ez igy tetszik, Köszönöm az ötleteket.
Üdv: Kitimi.
0
Szevasztok!
A sok javaslatot és elmélkedést megköszönve, részemről befejezetnek tekintem a témát.Sokat tanultam tőletek
A szerkezetet visszahelyezve dobozába, használni fogom mivel igen sokat áll az autóm a garázsban.
Szerintem is jó ez a töltő, ajánlom megépiteni.A mostani visszacsatolással és a potméter beállitással ( 1,2 M- nál döntöttem ) ugy működik
hogy a 14.5 V elérésekor lekapcsol és ezt követően kb 15 perc mulva ( elég koros az aksi ) 13.1 voltnál ismét bekapcsol a töltés.
Na most, ha ugy érzem töltésre szorul az 50% ra lemerült aksim, és vasárnap reggel ráteszem töltésre, valószinü hogy estére fel fog
töltődni 14.5 voltig. De ha hétfőn reggel jövök rá hogy elfelejtkeztem róla, biztos nem fog eme töltő mellett károsodni az akku.
Mégegyszer köszönöm a tanácsokat, főleg a visszacsatolást.
Üdv: Kitimi.
0
Üdv! Nekem van egy gyári, tirisztoros töltőm, talán Einhell, szintén 3 led van az elején visszajelzőként, piros, sárga, zöld, és valahogy ugyanígy működik, piros, sárga világít töltéskor, az feltölti az akksit 14,4V-ra, ha elérte, kigyullad rajt a zöld led, és visszaáll csepptöltésre, ami 13,6V-on tartja az akkut. Ez így tökjó.
0
A 14,5 az sok. Bőven elég a 14,3.
0
Fűtetlen garázsban télen belefér.
0
De semmi értelme ennek az egésznek inkább lenne fixen 13.5V-on és akkor tényleg nem károsodna és töltés is lenne benne rendesen. Jelenleg a 14.5V-al elindítja a gázképződést, majd hagyja merülni, utána megint gázosít, szerintem ezt nevezhetjük akksi öregítésnek is.
2
Az ólom-savas akku működése egy elektro-kémiai folyamat, ezek meg hőmérsékletfüggőek. Ezért nem ugyanaz a teljes töltési végfeszültség határ hidegben, mint melegben, így a gázképződésé sem. A standard 25C-ra van megadva, most meg már lassan tél van és jóval hidegebbek a napok. Ez a 0.1V már nem sok ilyen időben.
A 13,5V egy teljesen feltöltött akku szinten tartására jó, de egy merült akkut nem fog teljesen feltölteni.
A végfeszültség elérése után, ha nincs fogyasztás, akkor a jó akku önkisülése csak hónapokban mérhető távon okoz csak gondot akkor is, ha nincs csepptöltés.
0
Ha ebből bármi is igaz lenne, akkor minden készenlétben lévő akksi merült állapotban üzemelne... A jelenlegi töltő-kisütő megoldás ezzel a nagy hiszterézissel a legrosszabb dolog ami történhet az akksival, ciklikus töltés merítés. :)
0
Szia!
Csak egy megjegyzés még:
A visszacsatolást akkor növeled, ha a visszacsatoló ellenállás értéke csökken.
Vagyis ha növelni szeretnéd a ki és bekapcsolási fesz. közötti különbséget, akkor
a visszacsatoló ellenállás értékét csökkenteni kell. Mondjuk 1-2M-ra.
Üdv
Tamás
0
szia: az ólomakkuk szakaszos töltés esetén(gépkocsi, mkp, targonca) javasolt feszültsége 14,5-14,9V
folyamatos töltésre (biztonsági, riasztó, stb) 13,6-13,8V
Töltőröl levéve minden akkunak visszaesik a feszültsége
Nyugalmi állapotban, pihentetés után, cellánként 2,1V, ritkán, némely típusnál 2,15-2,2 V-tal számolhatunk
------
Úgy tűnik, ez a töltő úgy van konstruálva, hogy a töltés végén csepptöltésre áll át
Bálint
0
Szia!
Kivéve a zárt akkuknál, autóknál is, de elsősorban az UPS-eknél. A riasztó akkukra is vonatkozik. A lényeg, hogy a pezsgéshatár fölé nem illik menni mert a z akku károsodik, ráadásul ez csak egy féle képp derül ki, hogy a kapacitása csökken, ez pedig csak a gyakorlatban derül ki, illetve, hogy az akku irreálisan hamar töltődik fel. A12V-os ólom akku nyugalmi feszültsége 12,8 V. Ez az elektródától (ólom) és az elektrolittól függ(H2SO4)
A töltő esetében én is azt látom, a töltés befejezése után csepptöltésre áll át, ez pl a robogók akkujának a téli töltésére nagyon jó, talán több évet is át tudnak igy vészelni, télire erre a töltőre rakva.
0
Szevasztok!
Holnap megpróbálom még ezt a visszacsatolósdit. De mint korábban emlitettem nincs ennek az egésznek gyakorlati jelentősége.
Felőlem töltheti 14 v mellett 50mA -rel napokig.Csak hát kiváncsi vagyok mitől van ez a jelenség. Egyébként a töltés leállása után amikor
még folyik az a bizonyos 50 mA, megmértem a gate-re menő áramot, az 0 volt.A kijelző leden a tranzisztor bázisára menő áram meg
9,5 mA.Ebből arra bátorkodnék gyanakodni hogy talán a thirisztor szivárgó árama lenne a hibás.Hiszen o gaterármnál nem lehet nyitva.
Üdv.
0
Ilyen az ólomakksi, sosem fog lecsökkenni az áram 0-ra, folyamatosan "önkisül" az akksi.
1
Hali!
Itt a 0 töltőáram alatt azt értjük hogy a thirisztor lezár nem enged át áramot.
egyebekben igazad van.
0
szia: húzd ki a konnektorból!
Bálint
0
De ilyen nincs, nem zárhat le, mert akkor kapásból leesik a feszültség ezért áll be egyfajta egyensúlyi állapot. Ha így hagyod az akksit napokra, akkor leesik az áram 10-20mA-re, de ne hagyd így mert sok ez a feszültség hozzá. Teljesen normálisan viselkedik az a töltő.
0
Szia!
Azt, hogy a tirisztor "szivárogna" már az elején kizártuk azzal a kísérlettel,
amikor a tranyó C-E-t rövidre zártad a töltőáram 0 lett.
Üdv
Tamás
0
Hali!
Igaz.Logikus.
0
Hello kitimi51!
Minden tirisztor típusnak van "off-state" árama.
(Off - State Leakage Current - (IDRM) at Specified VDRM)
Ez függ a típustól és azon belül a példányoktól is.
Nem nagyon szokták specifikálni, mert például egy 50A-es példánynál az 50mA érték az 1:1000 kapcsolás differenciát jelent.
Ez a "maradék" áram nagyon kis mértékben függ a kapcsoló feszültségtől, olyan mintha egy "áramgenerátor" lenne.
0
Helló!
Végülis a felvetett témának gyakorlati jelenősége nemnagyon van. Inkább az okára vagyok kiváncsi.
lehet hogy amit irsz ez az oka.
Üdv.
0
Szia!
Viszont írta, ha rövidre zárja a tirisztort kapcsol tranzisztor CE-jét, akkor nulla az áram.
0
Szevasztok!
Megpróbáltam ahogy javasoltátok a gat-et meg a katódot áthidalni 680ohm ellenállással, de semmi változás.A pozitv visszacsatolás meg felboritott mindent.
Tényleg összevissza kapcsolgatott. Végülis a kapcsolási rajz formájában müködik.A 14 volt elérésekor megáll a töltés. A mutatós ampermérő konkrétan
50 mA- t mér. Az megfelel egy csepptöltésnek. Igy mélyebben elgondolkodva szerintem az lehet hogy a 14 volt elérésekor a th. kikapcsol (valóban az akku
nem 101- es) de azonnal vissza is mert leesik a feszültsé és ujra tölt.Gondolom azért vibrál az ampermérő mutatója is. Ugyanis a szinuszus töltőimpulzusok
felső csucsánál már olyan kicsi a periódos idő hogy kénytelen igy ugrálni.Mindamellett megmérve a felső komparator referencia és bemenő feszültségét
7,06 és 7,07 aminek vátozása az átbillenést vagyis a Th. nyitását zárását szabályozza, ez olyan kicsi hogy érthető a vibrálás.Én igy gondolom,lehet hogy tévedek ?
Üdv.
0
Szia!
Meg kellene mérni, hogy feltöltés után mekkora lesz a feszültség a két 47k közös pontján, ha rövidrezárod a tranzisztor CE lábát Az alapján számolható lenne, mekkora pozitív visszacsatolás kell, hogy stabilan lekapcsoljon.
0
Szia!
Hát a tranyót rövidrezárva a két 47k ellenállás közepén 6,9 voltot mérek. A visszacsatolás számitását megköszönném.
Amugy szerintem nem lehet gáz az az 50mA töltés.Az én insigniám nyugalmi ármfelvétele 70 mA. Rákötve feltöltés után is rajtahagyva szinte fedezi ezt az elhasznélt
kapacitást.
üdv.
0
Szia!
Közben járt az agyam, hogy ha beállítom a hiszterézist 13,7-re, és utána tovább csökken a fesz, akkor ismét elkezd tölteni, tehát csak ritkábban pulzál. Viszont az áramkör azonnal lekapcsol, ha eléri a 14,4-et, így nem enged túltölteni. Egy öntartó kapcsolás kellene rá, hogy ha egyszer elérte a 14,4-et, akkor csak nyomógombbal vagy áramtalanítással lehessen újraindítani.
A 100k és a 47k-s ellenállások miatt a visszacsatoló ellenállásnak 3,3 vagy 4,7M-nak kellene lennie. a 470uF-ot ott alul lehetne még növelni (hacsak nem 470pF-ot raktál, mert így jelölés nélkül az lenne).
0
Szia!
Egy másik rajzon és a valóságban is az 470 nanofarádot takar.
Kösz a számolást.
0
Szia!
Igen, így van.
Hogyan változott a viselkedés a pozitív vcs. hatására?
Megpróbálhatod növelni is az ellenállást, mondjuk 820K vagy 1M-ra.
Érdemes hiszterézist alkalmazni. Nem fog annyira vibrálni.
Üdv
Tamás
0
Helló!
Próbáltam a visszacsatolást 470 k, 2x470k val is. Az lett a hatás hogy a beálltott 14v töltő fesz határt átlépve felszaladt 16 voltig,
és mégsem zárt le a thirisztor.Egyébként ez a vibrálás csak akkor jelentős ha a mutatós ampermérő 300 mA álásában van.A 6 A álásban nem látható.
Üdv.
0
Szia!
Köszönöm a válaszod. Igen, ezt nem említettem, hogy a hiszterézis ellenállás
beépítése esetén a trimmerpotival a küszöbfeszültséget majd utána kell állítani.
Nem marad ugyanannyi, ez természetes.
Viszont ez jó lehetőséget ad arra, hogy a trimmerpotival és a visszacsatoló ellenállással beállítható pld.
hogy mondjuk 14,5V-nál lekapcsol, és mondjuk 12V-nál újra bekapcsol már ha egyáltalán lecsökken annyira a fesz.
Vagy bármi más, ahogy Neked megfelelő.
Így nem fog folyamatosan ki-be kapcsolgatni.
Üdv
Tamás
0
12.4Vnál kapcsoljon be inkább. Ez alatt már indul a másodlagos szulfátképződés, ami káros. A 12V kereken már jóval ez alatt van. De egy használatban levő akku, ha nincs rajta fogyasztás, nem merül le épkézláb idő alatt ennyire.
Télen jó a 14.5V felső küszöb, de nyáron a kánikulában már nem annyira.
0
Szevasz!
Én megpróbálnák egy 680R körüli ellenállást betenni a TH gate és a katód közé.
Üdv. M.
0
szia: vannak olyan töltők, amelyek a töltés befejezése után minden külön értesítés nélkül csepptöltésre állnak át(ólomakkunál)
Meg kell nézni a kezelésit....
Bálint
0
Hali!
Ez nem egy gyári töltő. A rajz alapján lett megépitve.Nem egy bonyolult szerkezet. Feladatát igy is teljesiti mert a feszkót tartja.
Még akár vehetjük hasznosnak is mert hát mondhatjuk csepptöltés folyik.Csak müködésileg izgat miért nem zár le a tirisztor teljesen.
0
Szia!
Elég ebben 100nF kondi a tápfesz szűrésére?
Üdv
Tamás
0
Helló!
Egy 100mikrós van benne.De szerintem ez nem valószinü hogy bezavarna.
Üdv.
0
Ok, csak a rajzon nem látszik.
A tirisztor akkor zár le, ha az átfolyó áram 0-ra csökken.
Kipróbáltad, hogy a tranyó E-C-t rövidre zártad? Akkor is folyik töltőáram?
0
Hali!
Igen. rövidre zártam. Akkor teljesen lezárt a tirisztor, de érdekes módon a töltésjelző felső led viszont kialudt.
0
Szia!
Biztosan jó ez a rajz?
Ezen a LED2 és LED3 is úgy vannak bekötve, hogy ha
valamelyik világít, akkor nyitva van a tranyó, és
ekkor nincs töltés...
0
Helló!
Pontosan igy kell hogy müködjön.Amikor világit a led az atöltés végét jelenti
ilyenkor az Ic 1 es lába közel tápfeszre vált és a leden a diódán és a bázison keresztül kinyit a transzisztor és földre huzza a gat-et .
Igy lényegében meg kellene szünni a töltésnek.De pont ez a probléma hogy 150 mA még ezután is folyik a tirisztoron.
0
Szia!
A rajzon egyáltalán nincs töltésjelző led!
A LED1 folyamatosan világít, ha van tápfesz,
akkor is ha a tirisztor zárt, mert az árammérőn keresztül
folyik áram.
A LED2 és LED3 pedig akkor világítanak, ha nincs töltés.
Hol van itt töltésjelző led?
0
Helló!
Akkor figyelj! Van led 1 led2 led 3. Ha a led 1 világit azt jelenti van szekunder feszültség. Ha led 2 világit akkor az aku nincs rákötve a
töltőre, vagy a rákötött akku nem éri el az ellenállásokkal beállitott kb 10 voltotot.Tehát az akku nem tölthető mert a led 3 lehuzza a fökóldre
a tirisztor gat- jét és lezár.Ha a led 2 világit jelzi hogy feltöltödött az akku a potmétrrel beállitott 14v feszültségre.Ilyen kor már nem szabad hogy tovább folyon a töltés, mert a led 2 kettő/ amit előzőben leirtam / azáltal hogy rajta áram folyik kinyitja a tranzisztort és földeli a tirisztor
gate- jét. vagyis a tirisztornak nem volna szabad vezetni. vagyis megszünik a további töltés.Valahogy igy.A kérdés továbbra is az miért nem
zár a tirisztor le teljesen.
1
Szia!
Ha eléri a felső feszt az akku, és lekapcsolja a felső OPA a töltést, az akku feszültsége visszaesik, így újra engedi a töltést az OPA. A 6-os és 3-as láb közé tegyél egy ellenállást, ami ad neki egy hiszterézist. Kb 470kOhmot.
0
Szia!
A tirisztoron nem 150mA áram folyik.
Amit a mutatós árammérőn leolvasol, az valójában
a ki-be kapcsolgató tirisztoron keresztül a félperiódusokon
átfolyó áram középértéke.
A jelenlegi működés szerintem két dolog miatt állhat elő:
- a töltőáramkörnek nincs hiszterízise
- régi, gyenge minőségű akku
A működést szkóppal lehetne ellenőrizni.
Üdv
Tamás
0