Sziasztok!
Egy osztrák gyártmányú (típus nincs rajta csak ami a vezérlő dobozon látható) utánfutóként autó vonóhorogra akasztható hasogató gép kapcsolási rajzát keresem. A vezérlő dobozát eléggé szétbarmolták, hiányzik belőle 2 relé, csak a foglalatok vannak benne meg pár drót is a levegőben lóg. Van rajta egy automata/manuális átkapcsoló, gondolom a relék az automata üzemmódhoz kellenek. Amúgy mi a különbség egy ilyen hasogatónál, hogy automatikusan, vagy kéziben működik? 3 fázisú a szivattyút hajtó villanymotor. Az olajszelepre két drót megy és van még egy végálláskapcsoló, erre is két drót megy ami a hidraulika hátsó behúzott állapotában kapcsol.
Ha van valakinek ilyen vagy hasonló gépe feltehetné a kapcsolási rajzát.
Köszi.
2024, December 17 - 19:21
#1
gyimi1
Sziasztok!
Egy teljesen új dolog lehet a megoldás kulcsa Zsugori kolléga javaslata szerint. Mivel a nyitó topikban is megírtam, hogy csak relé foglalatok voltak benne a relék nem, így én két egyforma relét tételeztem fel valószínűleg rosszul. Zsugori kolléga szerint a második foglalatban egy időrelé lehetett. Így már lehet, hogy megoldható az időzítés is.
Akár egy ilyen is lehetett benne: ATM4-510S
1
Szia!
Csak passzióból megírtam egy Zelióra a programot. Amennyiben érdekel elküldöm.
Kalex
0
Itt vannak a képek.
0
Kép szerintem a kapcsolódobozban lévő alkatrészekről kellet volna nem a hidraulikáról. Az egyértelmü, amit rajzoltál vezérlének az nem passzol.
0
Kellett ott még lenni egy időzítőnek, vagy egy elektronikának, mert az egy végállás kapcsoló csak kéziben működik, autómatában nem tud.
0
Sziasztok, nekifutok mégegyszer!Kipróbáltam a gépet, direktbe adtam az olajszivattyúra 3 fázist, majd adtam nyomógombon keresztül 230 voltot az olajszelepre és szépen elindult kifelé a teleszkóp addig amíg nyomógombbal adtam neki a 230 voltot. Amint elengedtem a gombot elindult visszafelé a teleszkóp. Tehát ameddig adtam a szelepre a villanyt addig ment kifelé, utána automatikusan visszahúzta. A teljes kitolásig kb.5 másodperc kellett.Tehát kell hozzá valamilyen időzítés ami addig tartja a 230 voltot a szelepen, amíg ki nem megy végkitérésig, majd lekapcsolja.A végálláskapcsoló a teljesen visszahúzott állapotban szakít, amíg megy kifelé addig zárt állapotban van.Tudtok valami okosságot az időzítés megvalósítására, illetve hova kössem be az áramkörbe?Köszi.
0
Talán igy jó lehet neked is
1
Rossz szelepet tettél bele.
A fotókon ott van, hogy milyen a szelep.
KN
0
Igazad van, bár magát a vezérlést nem befolyásolja.
2
Végre egy rendes rajz!:)
A teljesség kedvért a B végállás érzékelő egy mechanikus NC kapcsoló.
Plusz van egy termikus védelme a motornak.
Az időzítővel lehet gond, hogy mekkora terhelést kap a gép. Így közel sem biztos , hogy mindig ugyanannyi idő alatt megy ki.
De a hidraulikus körben, mintha hiányozna egy nyomàs eleresztő szelep.
KN
1
Teljesen lényegtelen a motor termikus védelme, a szelep vezérlésre adtam egy megoldást. Végálláskapcsoló mechanikus vagy nem szintén lényegtelen mert ugyan oda kell kötni ugyan úgy ahogy a rajz mutatja.
időtaggal semmi probléma mert nincs szerepe a dugattyú kitolásához.
hidraulika a szerkezeten egy kész kör, a rajzon csak szemléltetésnek van.
Probáld átlátni és értelmezni a müködést.
0
Tökéletesen értem működését!!!
Csupán azért írtam, hogy a valóságnak megfeleljen a rajz, és korrekt legyen, mert a tulaj nem annyira jártas a villamos dolgokban, mint te vagy én.
Továbbá a mágnesszelep előtt, az R4 bontó nem lesz jó, mivel a végállás kapcsoló NC, így mikor elindul kifelé a henger, az egyből működteti az R4-et, de akkor a mágnesszelep vezérlése megszünik.
Ennyi az oka, hogy megemlítettem a dolgot. Meg az, hogy nincs kedvem a ePlant előszedni :)
KN
0
Olyant mondasz ami nincs a rajzon.
Le is irtam hol a végállás, le is rajzoltam, interaktiv be is mutattam.
0
Nincs R4 a rajzon? Te rajzoltad oda, a végállas kapcsolót szimbolizáló elektronikus közelítés kapcsolóval van működtetve.
Leírta a topik nyitó, hogy a VK visszahúzott állapotban bont, amint kimegy a henger, akkor zár.
Akkor a rajzod alapján, amikor a MH bent van, R4 elengedett állapotban van és annak bontó érintkezője zárt, tehát a MSZ (R2 v R3) és T1 záró érintkezőkön keresztül vezérlést kaphat.
A henger elindul, a VK zár, R4 meghúz, annak bontó érintkező nyit és elveszi a vezérlést a MSZ-től.
(R2 + R3) • |T1 • |R4 = MSZ
KN
1
Nyilván elbeszélünk egymás mellett, én nem a törött kapcsolódobozban szétrohadt reléfoglalatok, és a hengerre rozsdásodott végálláskapcsoló felélesztésére rajzoltam, hanem egy felújitott hasogatókép vezérlésére tettem javaslatot.
Ebben a javaslatban a VK akkor kapcsol mikor a munkahenger kitolt állapotban van.
Itt jegyzem meg ha akarja továbbra is használni azt a VK-t, minden gond nélkül tudja is mert be lehet kötni igy is.
Továbbmegyek, ha ez a hasogató az enyém lenne, nem lenne ciklikus működésű automata üzem, hanem tárgyérzékelős működés.
Remélem már tisztáztuk a félreértést.
0
Igen, kicsit elbeszéltünk.
Csak ugye az a gond, hogy a kinti végállást nem tudod érzékelni, mert nincs ami működteti a VK-t.
Én még mindig a kézi működtetésű szelepre szavazok.
Ugye arról se feledkezzünk el, hogy MH karmantyúinak az sem tesz jót, ha a szivattyú tolja neki a nyomást, ha az végállásban van. Ezért vagy a szivattyúban szokott nyomáshatároló szelep lenni, vagy a vezérlő tömb olyan hogy x bar nyomásnál elveszi a vezérlést.
Sok jó megoldás van, de jelen állapotában tákolás az egész, és rajta található villamos "vezérlés" is jobb ha újrahasznosul vmelyik hulladékudvarban.
Pl:
https://agrosat.hu/hidraulika_elemek/80_lit._hidr._vezerlotomb_/1k81-rap...
KN
2
Hello!
Ezekben a régi hidraulikus tápegységekben belsőleg oldották meg a nyomáshatárolást védelemként, kívül meg az üzemi határolást. Ez utóbbi mintha hiányozna.
Ráadásul ez a megoldás szereti kellően melegíteni az olajat, de egyszerűsége folytán használták.
Akinek van hozzá elegendő készsége annak biztosan megfelel egy ilyen eszköz. Én tuti nem erőltetném ebben a formában.
0
Ez az, hogy hiányos.
Nem látunk bele, csak találgatunk.
Arról már nem is beszélve, hogy hidraulika szivattyút nem illik ki-bekapcsolgatni. Nem is szokás.
Elindul, megvan a nyomás és a megfelelő szelepekkel meg irányítjuk a közeget, ugyebár.
KN
0
Szia!
Lehet, hogy van. Így távolból, csak gyurcsókozunk! Szerintem, ha látnánk, se perc alatt pontot tennénk a végére.
Kalex
0
Szia!
Igen, ez valóban csak találgatás!
Ennek kapcsán sok hasonló kategóriájú és tudású gépet néztem a neten.
Kb a 90%-a kézi működtetésű szeleppel volt szerelve.
Na de miként írod, látni kellene.
Így kb csak a kristálygömb marad.😁
KN
1
Szia!
Amit PElek végálláskapcsolónak rajzolt, az a valóságban nincs a gépen, de kellene a működéshez.
Igazából viszont annak egy nyomáskapcsolónak kellene lennie, ami adott nyomásnál old, és ez két esetben kell, hogy kapcsoljon:
- Ha véghelyzetbe ért a munkahenger
- Ha megszorul a fában, és nem tudja elhasítani.
0
A valóságban ez egy tákolmány így.
Csak a VK felfogatását nézd meg.
Az elektromos szelepet, ki kell kézi vezérlêsűre cserélni, amin a nyomás eleresztés is megoldott.
Készen lehet kapni.
Akkor már csak a motor védelmét, bekötését kell megoldani rendesen, aztán kész.
KN
0
És ez a "B" ez hol van?
0
B a munkahenger kitolt végállás kapcsoló. Kövesd a rajzot.
0
Szia!
Ehhez nem kell időrelé. Úgy működik, ahogy korábban feltételeztem. Kéziben addig megy amíg nyomod, automatában kimegy teljesen és onnan jön vissza. Nincs más dolgod, mint automatában öntartóvá tenni a szivattyú kapcsolóját, amit a végálláskapcsoló szakít meg.
Kalex
0
Szia!
Mitől tér vissza? A végálláskapcsolója a nyugalmi helyzetnél van.
0
Vagy egy végállást használ egy időtaggal, vagy első-hátsó végállást relézve.
Csak maga a végállás nem elég sem elöl sem hátul.
csatoltam egy megoldást.
0
Szia!
Ezt ugye nem kérdezted komolyan. Egy érintkező invertálása nem olyan atomtechnika.
Kalex
0
Szia!
Na ezt invertáld meg. Esetleg fizikailag át lehet rakni a hidraulika másik végére. És ez 50-80 centi távolság is lehet.
0
Az jó csak mi történik automatában ha eléri a végállást és elindul vissza ?
0
Szia!
Két eset lehetséges.
1. folyamatos üzem, ahol a visszatérés ideje alatt kell rönköt cserélni. (Ehhez kell egy alsó végálláskapcsoló)
2. szakaszos üzem, ahol újból indítani kell az automatikus visszatérést. (Ehhez kell egy nyomógomb)
Persze ez nem munkavédelmi megközelítés, de kérdés kinek csinálod. Magadnak- a te problémád betartani. Másnak- a te problémád, ha nem tartja be.
Kalex
0
Szia!
Csinálj fotót a gépről, hogy könnyebb legyen beazonosítani.
Valami erősen hiányzik, mert a dobozon 2 be gomb egy stop gomb és egy visszajelzőt látok. A rajzodon nem így van!
Az autó és kézi üzemmód között az a különbség, hogy autóban elindul, hasít és visszatér. Kéziben addig megy előre, amíg nyomod a gombot és/vagy el nem éri a végállást.
A bekötés ennek nem felel meg. Ezt már barkácsolták.
Kalex
0
Szia.
Nincs nálam a gép, csak a vezérlő doboza, úgyhogy majd holnap tudok fotót feltenni róla.
0
Szia!
Oké, lehet, hogy újra kell tervezni, ha azt karod, hogy biztonságos legyen. Ezért kellenek az adatok és a fotók. Elkezdtem rajzolni, de mint írtam nem egyezik a látvány a rajzon szereplő alkatrészekkel.
Kalex
0
Szia!
A szelep hidraulikus szempontból hová van bekötve és mi a típusa?
KN
0
Bocs, vaksi voltam.
Oké, ez egy monostabil 4/2 útválasztó szelep, rugó visszatérítéssel.
A hidralikus kört skicceld már le légyszi. Szivattyúval, szeleppel, tartállyal, stb.
0
A típusa rajta van a képen és a hidraulika munkahenger elejére és végére van bekötve, nameg az olajtartályba.
0
Ez oké, csak nem mindegy melyik pont hová van kötve.
Ha ez megvan, akkor már összeáll a vezetékezés is.
0
Szia!
Ha nem kap áramot a szelep, akkor visszahúzza alaphelyzetre a munkahengert. Ha vezérlést kap, kitolja. A kézi vezérlésű is így működik.
0
Nyilvánvaló, de melyik az alphelyzete a szelepnek?
A rajzot is nézd a szelepen.
Bár az igaz, hogy kb mindegy, mert az csak a bekötését határozza meg a munkahengerre.
Viszont auto módban kimegy, és aztán mi történik?
0
Logikusan és biztonság szempontjából is a visszahúzás. Odacsukod a kezed, és lenyomod a vészstoppot, akkor engedje már el. Bár egy végállással nem tudom, mit tudna csinálni a gép. Hacsak nem az van, hogy elér egy bizonyos erőt, és akkor egy hidraulikus nyomáskapcsoló téríti vissza.
0
Evidens, hogy nem energizálunk csak úgy, egy ilyen szelepet.
Mindegy, a kérdés nem erre irányult.
Na nekem is ott sántít a dolog, hogy kimegy, és?
A szelep az biztos nem tudja a nyomásra visszatérést. Van ilyen, de ez nem az.
Valami itt még nem gombölyű....
0
szia: amit én láttam, az folyamatos üzemű(állítható ütemszám) és (nem kézi, hanem lábi) lábkapcsolóval, egyesével vág
Bálint
0
Lerajzoltam a kapcsolását, 3 drótot be tudtam azonosítani, hogy hova voltak kötve, de egy (x-el jelöltem) nem tudom hova volt kötve. Eredetileg volt még egy nyomógomb, de nem tudom, hogy be volt-e kötve? A nyomógombok funkciója sem világos.
0
Ez így nem működhet.
Vagy a rajz hibás, vagy vki már össze-vissza kötözgette.
A másik, hogy az a kapcsoló véletlen nem nyomáskapcsoló?
0
Szia!
A mágneskapcsolónál a kis segédérintkező az hogy van? Az a tmotorvédelemhez tartozik, és akkor nyit, ha nyűgje van a motornak?
0
Szia!
Az a hővédelem, fáziskimaradás védelem segédérintkező. Nem a mágneskapcsolóé.
Kalex
0
Igen, az a hőkioldó segédérintkezője.
A kérdőjeles vezeték hova lehetett kötve?
1
Szia,
Elvileg vészgombnak is kell lennie egy ilyen eszközön,lehet az volt,csak szétbarmolták.
1
Sziasztok!
Nekem valahogy nem tűnik így működőképesnek.
A végállás kapcsoló az melyik végállás? A nyugalmi helyzet?
0
Igen, amikor vissza van húzva a teleszkóp.
0
Bejelöltem manu és auto állásban is, merre megy villany.
0