Kedves kollégák,
egy akkus eszköz hosszabb idejű táplálása a cél.
Egyetlen nagyobb kapacitású Li-ion akksi hajtja, de lenne hely 2, akár három cella elhelyezésére is.
Mivel a működtetett áramkör adott, az akkuk sorbakötése nem jöhet szóba. Nagyobb kapacitású akksim meg nincs, marad a párhuzamos töltés - kisütés.
Néztem a BMS, töltő-panel választékot, de csak 2s, 3s paneleket találtam, 2p, 3p áramköröket nem.
Kizárt, hogy nem lenne, csak én vagyok béna...
Felmerült még bennem hogy mégiscsak sorba kötöm őket, aztán egy DC/DC konverzióval érem el az egy cella feszültségét, de az túlbonyolításnak tűnik.
Ráadásul egy párhuzamos megoldásnál bármikor kivehetek egyet a körből, nem kell átépíteni semmit...
Szóval: ötleteket, megoldási javaslatokat kérek tisztelettel.
szia: nem látom az akkuk típusát és a töltő típusát.A készülékben vagy külön akarod tölteni?
Bálint
0
Üdv.
Az én emlékeim szerint a párhuzamosan kötött akuknál mindegyik annyi töltést vesz fel, amennyire szüksége van, és leadni is annyit fog, amennyi a kapacitása, ha a kapocsfeszültség azonos. A soros kapcsolásnál, meg a legnagyobb belső ellenálású fogja meghatározni az átfolyó áramot.
1
Persze, de ha töltési áramkorlátod 3 cellára van méretezve és abból egy az gyenge, akkor a töltő nyomni fogja a pakkba akkor is a 3 cellára méretezett áramot.
Ez a két jó cella melegebb lesz.
0
szia.
https://www.bannerbatterien.com/hu/AKKU-TUD%C3%81SB%C3%81ZIS/5-Soros-%C3...
Bálint
0
Ez egy jó kis cikk, de áruld el, mi köze van a Li-ion-akkumulátorokhoz?
Ha már linkek:
https://earthxbatteries.com/lithium-battery-series-parallel-operation-2/
https://www.researchgate.net/publication/361613869_Lithium_Battery_Model...
3
Ha 3 egyforma cellát összekötsz évekig nem lesz semmi gond. Ha az egyik kapacitása elkezd csökkenni akkor a töltésnél és kisütésnél azon kisebb áram fog átmenni.
Ha nem léped át a 1-2 cella töltő és kisütési áramát akkor se lesz semmi. Ha maximális a töltés/kisütés és 1 gyenge cellád van, akkor az ő hiányzó töltőárama a 2 jobb cellán fog átfolyni és melegedni fognak.
Tehát ha 1 cella töltési és kisütési árama elég, akkor gyakorlatilag nem lesz baj csak akkor amikor valamenyik cella zárlatossá válik és viszi a másik kettőt is.
Egy gyártó és egy sorzatú cellák szinte mindig párhuzamosan köthetők.
2
Javaslom, inkább építs be egy nagyobb kapacitású LiIon (Jó lesz így renardhu?) cellát, házilag nem biztos hogy jól megoldható
a párhuzamosan kötött akkuk azonos karakterisztikára való válogatása, ami a lényege a dolognak.
Így nem kell új töltő, nem kell plusz áramkörökkel szórakozni.
Ez a legköltséghatékonyabb dolog,és nem kell módosítani a gyári elektronikát.
3
Ahogy írtam, az akksik megvannak, egy már befejezett projektből kimaradtak.
Másikat nem vennék.
Viszont a probléma, tehát az akksik párhuzamos működtetése egy mindennapos dolog. Kötve hiszem, hogy én lennék az első aki ezzel szembesül.
A fizikailag párhuzamosított cellákra én is találtam már példát (az olcsó powerbankok belül ilyenek), de azt is tudom, hogy nem a hosszú élet titka.
Felteszem, hogy igényesebb (=drágább) megoldásoknál megoldható a cellánkénti felügyelet - hasonlóan, mint a sorosoknál.
Olyat már találtam, aminél külön-külön tölthetők az egyes cellák (6 darabig), de a töltés után közösíteni is kellene.
https://modulshop.hu/li-ion-42-37-voltos-cella-tolto-6-csatornas
A kis kínai minden szart legyárt, ki van csukva, hogy ilyenje ne lenne...
0
Valami ilyennek lenne értelme?
A fogyasztó nem kényes a pontos feszre (LED-es lámpa, reflektor), a töltő feszültséget kell megemelni egy nyitófesszel. Mondjuk Schottky-nál csak 0,2 V.
Annyi előnye lenne, hogy a cellák nem tudnak egymásra dolgozni, tehát akár eltérő kapacitásúakat is be lehetne kötni.
Vélemény?
0
NE!
Tök felesleges. Ne variálj, kösd párhuzamosan a cellákat, és kész.
4
Nem túl jó ötlet, azon kívül hogy elhasználtál 6 db diódát sok értelme nincs.
Sajnos így a töltő nem "látja" az akkuk feszültségét, és ez probléma.
Ne kisérletezz eltérő/nem egyforma cellákkal, semmi értelme.
De végül is Te tudod...
5
És persze a Schottky (3-4 A-es) filléres cucc - az akksikhoz képest pláne.
0
Miért nem látja? Mire gondolsz?
A leghamarabb feltöltődőt a Schottky automatikusan leválasztja, lecsökken rajta az áram, a többi kap, míg be nem érik.
Mikor mind eléri a max feszültséget - a töltő átáll fix feszre. Előbb nem.
Nem látok gondot - de több szem többet lát...
0
Egyrészről nem értem mi szükség van az egészre. Ha egy 1000mA akkuról elmegy az egész szerkezet, akkor annyit és olyan kapacitású akkut tesz mellé amennyit akar, ha típusban egyezik, és akkora vagy nagyobb a kapacitása. Ha a gyengébből több áram kívánkozna, mint amit tud, beesne a feszültsége, az erősebb adja az áram többi részét. szerintem itt semmi olyan korlát nincs, mint soros kötésnél. ( Akár kisebb kapacitású akku is lehet, de annál a lehetőség megvan, ha az össze többi tönkre megy ő egyedül már nem lesz képes a feladat ellátására.)
Amúgy ha a töltő inteligens, és nem indul el csak ha rajta van az akku, akkor a diódák tényleg bajt is okoznak, nem csak feleslegesek.....
0
Nem hinném hogy ezt egy villamosmérnöknek magyarázni kellene.
De ha elárulod, hogy egy soros diódánál hogy méri vissza a cellafeszültséget a töltő, akkor meghívlak egy sörre.
Prágába.
Ha a cellával, vagy cellákkal sorba kötsz egy schottkyt, akkor a töltő vagy elindul, vagy nem, hiszen nem tudja érzékelni az akkut.
Ha valamilyen primitívebb töltő, akkor meg elkezdi tölteni, csak befejezni nem tudja a töltési ciklust, hiszen nem tudja érzékelni az aktuális cellafeszültségeket.
De még mindig általánosságban beszélgetünk, sem az eszköz, sem a benne lévő elektronika, sem az akkuk nem ismertek, legalább egy fotó erejéig.
De mindegy is, remélem sikerül megoldanod a feladatot, problémát.
7
Hát, a fene tudja.
Ezek egyszerű kapcsolóüzemű szarok, CC majd CV karakterisztikával és pont.
Két vezeték, + és - azt annyi.
Ha semmit nem kötsz rá, akkor kiadja a 4,2 V-ot (vagy amennyit).
Az áramkorlátos szakaszban érdektelen a feszültség. Mikor kezd a töltőáram csökkenni - akkor lehet érdekes a végfeszültség.
Lehet, hogy nem is kell a plusz feszemelés, mert akkorra a feszesés is megszűnik a diódán.
Talán a töltési idő nő meg valamelyest.
Bár azt elismerem, hogy nem próbáltam még ki - de megteszem, és beszámolok róla.
Viszont elképzelni nem tudom, hogy miért viselkedne másként?
Ezekben nem vagyok jártas - ezért kérdeztem a nagyérdeműt.
Igazából akar(na) a fene kísérletezgetni ezzel. Reméltem, hogy van erre bevált, rendszerszintű - és beszerezhető - kis áramköri lapka - azt jónapot. Alig hiszem el, hogy nincs. Mindenesetre nem találtam nyomát.
0
"Az áramkorlátos szakaszban érdektelen a feszültség. Mikor kezd a töltőáram csökkenni - akkor lehet érdekes a végfeszültség.
Lehet, hogy nem is kell a plusz feszemelés, mert akkorra a feszesés is megszűnik a diódán.
Talán a töltési idő nő meg valamelyest."
Ezt még átgondolnád, esetleg? Mikor fog megszűnni a feszesés a diódán?
Ez már csak "......", "okoskodás", semmi értelme ezt folytatni. Valamit nem akarsz megérteni, és ennyi.
0
Te tudod.
De még mindig látatlanban találgatunk, semmirős sincs konkrétum, vagy fotó, ami száz szónál is többet mondana.
Legalább az akku típusát áruld el, 18650, esetleg más?
3
Párhuzamos kapcsolás esetén ennek nincs különösebb értelme kis kapacitású akkuk esetén, többe kerülne a leves, mint a hús. Írták már többen is, hogy a lényeg az, hogy "egyforma" akkukat használj ilyen esetben. Ezt úgy tudod elérni a legkönnyebben, ha "egy alomból" származóak az akkuk (ugyanaz a gyártó, ugyanaz a gyártási dátum, ugyanaz a típus, ugyanolyan elméleti elektromos paraméterek). Ha azonos feszültségre feltöltötted őket, ha azonos a belső ellenállásuk és az üresjárási feszültségük, akkor hosszú ideig nem lehet gond. Arra célszerű figyelni, hogy az akkuk hőmérséklete ne különbözzön, a szélsők általában kevésbé melegszenek, mint a belül lévők, szóval úgy kell az akkukat elhelyezni, hogy egyik se kapjon nagyobb hőterhelést.
Különböző forrásból származó, eltérő korú, előéletű és kapacitású akkukat nem kötnék párhuzamosan, mert nem várható ezektől hosszú élettartam, viszonylag hamar kinyírnák egymást.
1
Nem igazán értem, miért nyírják ki egymást. Ha terheled ad annyit amitől a feszültsége pontosan egyezik a többivel. Ha nagy a belső ellenállása kevesebbet, ha kicsi többet. Ha töltöd annyi áramot vesz fel, ami az adott kapocsfeszültséghez tartozik. Ha a terhelést egy cella elviszi, a töltőáramot egy cellára méretezi az tuti hogy nem teszik tönkre az akkuk egymást. Lehet ha 3 cella párhuzamosan van, a fogyasztást és töltést erre méretezik, azt nem szereti, de az akkuk akkor sem egymást teszik tönkre, mint soros kötésnél, hanem csak a túlzott használat miatt gyorsabban amortizálódnak. Azt sem értem, párhuzamosan miért nem lehet eltérő kapacitásúakat kötni. A töltést kisütést a legkisebbre méretezve örök élet meg két nap. Ha több árammal töltöd sütöd, akkor lehet gyorsabban amortizálódik, de akkor sem hiszem hogy túlzottan aggódnék az élettartamon. A gyengébbik cella hamarabb átengedi a terhelést a jobbnak, mivel ugyan azon feszültségen vannak. alul nem merül, túl nem töltődik miért menne tönkre.
Most egy fizikai hasonlat jutott eszembe. melyik esik le hamarabb az 1kg-os vagy a 2 kg-os tégla? ( esetleg két összkötött 1kg-os tégla.
Ha felteszem, van három egyforma akkum, abból kettőből csinálok egy dupla kapacitású csoportot, ahhoz vajon az egy magányosat hozzá köthetem e? ( annak csak fele a kapacitása.)
0
Nézzünk egy konkrét példát. Vegyünk 2 tök jó akkut, mondjuk legyenek 2500 mAh-sok. Egyformák, azonos paraméterekkel rendelkeznek. Tegyünk hozzájuk egy 1200 mAh-s akkut (ennek ugye nagyobb a belső ellenállása, mint a 2500 mAh-soké, kb. kétszerese azokénak).
Az első esetben az akkuk egyformán sülnek ki, egyformán töltődnek, egyformán melegszenek, egyformán öregszenek.
Ekkor a két erősebb akkura nagyobb teher hárul, mintha három egyforma akku lenne párhuzamosan, így jobban fognak melegedni, jobban igénybe vannak véve, ezért hamarabb elérik az élettartamuk végét ahhoz képest, ha három egyforma akku dolgozna együtt. A kisebb kapacitású akku ugyan valamivel kisebb árammal fog kisülni, mint akkor, ha másik két 1200 mAh-s akkuval lenne együtt, viszont töltéskor előfordulhat, hogy a kisebb akku hamarabb eléri a feltöltöttségi szintet, mint a nagyok, ezért a kisebb akku túlterhelődik, ami csökkenti az élettartamát.
Ha különböző kapacitású és belső ellenállású akkukat kapcsolsz párhuzamosan, lesz, ami előbb merül ki, mint a többi, ekkor a többitől fog töltőáramot felvenni, ugyanakkor az az akku, amelyik előbb töltődik fel, felesleges túlterhelést kap, és ezek az extra áramok és hők nincsenek jó hatással az élettartamra, előbb-utóbb valamelyik feladja a harcot, mondjuk megszakad, utána jön a többi, már csak azért is, mert azoknak megnő a terhelése.
Az akkuk nem ideális áramköri elemek, kisütéskor a különböző kapacitású és állapotú akkuk feszültsége nem ugyanolyan görbe szerint változik, a belső ellenállásuk szintén nem egyformán nő, töltéskor szintén eltérően viselkednek, aminek a kiindulási állapotnál meglévő aszimmetria növekedése lesz az eredménye, amitől hamarabb elérik az élettartamuk végét, mintha azonos akkuk működnének párhuzamosan.
Szerk.:
A téglás hasonlattal van egy kis baj. Az akkuk abban különböznek egymástól, hogy más a kapacitásuk, más a belső ellenállásuk, ami miatt másképpen reagálnak a kisütésre és a töltésre, a tégláknak viszont azonos a sűrűségük. Tegyünk vízbe egy 2 kg-os tömör vasgolyót és egy 2 kg-os tömör fenyőfagolyót. Mi lesz az eredmény?
A 2 egyforma akku + 1 ugyanolyan akku esete meg nem okoz problémát, ugyanis ott 3 db egyforma akkuról van szó. Azonosak a paramétereik, azonosan változik ugyanolyan terhelés esetén a feszültségük, ahogy a belső ellenállásuk is (egy alomból valók). A problémát az eltérő kapacitású akkuk eltérő belső folyamatai okozzák.
0
A lion akkukat feszültségre töltjük, a kisebbnek is ugyan akkora a töltőfeszültsége, és a kisütési értéke. Mivel párhuzamosan vannak, ez a mondat számomra nem értelmezhető, és mint már írtam, a felhasználó a legkisebb aku teljesítményével bőven elvan, a többi csak ráadás..
Szélsőséges esetben a legkisebb akku belső ellenállása nulla, a legnagyobbé 10 ohm. mi történik, ha a terhelem? A kicsi adja az áramot, míg a töltöttségéből fakadóan a kapocsfeszültsége csökkenne, ekkor a feszültség csökkenést a nagyobb igyekszik ellensujozni, amíg tudja. Mikor a közös feszültség elérte a minimumot, akkor a töltés lekapcsol. Egy akku sem kapott extra igénybevételt. Töltésnél ugyan ez, a kisebb belső ellenállású hamarabb feltöltődik, a nagyobb később, de a töltésvezérlő a folyamat végén lekapcsol. Szerintem elmondható, hogy élettartamilag kapacitásilag jobb a helyzet mint ha csak az egy kisebb belsőellenállásút használtam volna, és bármennyire is a munka nagyrésze rá hárult, nem megy tönkre hamarabb, mintha csak magában lenne. Amit te írsz az úgy jó ha a kapacitásuk maximumával töltünk, kisütünk, de mint mások is írták, itt nem erről van szó, itt lehet mindent a legkisebbhez igazítani.
1
"Ha különböző kapacitású és belső ellenállású akkukat kapcsolsz párhuzamosan, lesz, ami előbb merül ki, mint a többi, ekkor a többitől fog töltőáramot felvenni'
Ezt modellezd már le légyszíves, áramirányokat feltúntetve.
Tehát a párhuzamosan kapcsolt akkuk közül a legkisebb kapacitású előbb éri el a 4,2V-os feszültséget, mint a többi. Aztaqrva.
2
Adjál hozzá megfelelő modelleket.
Hogyan változik az egyes akkuk belső feszültsége a kisütés során? Hogyan változik az egyes akkuk belső ellenállása a kisütés során? Hogyan változik az egyes akkuk árama a kisütés során?
pl.
Legyen párhuzamosan kötve 2 db akkumulátor: B1 és B2. A fogyasztó az akkuk kapcsain egy 5 ohmos ellenállás. Egy adott pillanatban a B1 jelű akku belső feszültsége 2,3 V, a B2 jelű akku belső feszültsége 2,2 V. A B1 akku belső ellenállása 0,15 ohm, a B2 akkué pedig 0,25 ohm. Ekkor B1 akkuból folyik kifelé 527,6 mA, B2 akkuba folyik befelé 83,4 mA, a terhelésen folyik keresztül 444,2 mA, a párhuzamosan kapcsolt akkuk sarkain és a terhelésen mérhető feszültség pedig 2,221 V.
0
Mivel párhuzamosan vannak kötve, onnan indulunk ki, hogy az üresjárati feszültségük egyforma.
Terhelve a kapocsfeszültség mindig kisebb, mint az üresjárati, mert feszültség esik a belső ellenálláson.
Ha a két párhuzamos akku kapcsainak feszültsége megegyezik a gyengébbik akku feszültségével, onnantól kezdve a gyengébbik akkuból nem fog kifelé folyni áram, és nem fog tovább merülni. Vagyis két dolog töténhet, vagy mindkettőből folyik kifelé áram, vagy csak az egyikből.
Az általad leírt eset csak akkor fordulhat elő, ha az a kiindulási állapot, és akkor kötötted párhuzamosan a két akkut.
0
A kiindulópont a kapocsfeszültség, abból kell visszaszámolni, és nem fordítva.
1
Nézd meg kérlek a rajzot.Vélemény?(Igazából a három akksi ami beleférne - két gyártó két típusa. Tehát, ha az egyformaság alapkövetelmény, akkor vagy marad a régi magában, vagy a két új, de azok meg duplázva se sokkal izmosabbak, mint az eredeti.1x 8000 és/vagy 2x6000. Jó, tudom szrból várat építeni esete...)
0
Nézd meg kérlek a rajzot.
Vélemény?
(Igazából a három akksi ami beleférne - két gyártó két típusa. Tehát, ha az egyformaság alapkövetelmény, akkor vagy marad a régi magában, vagy a két új, de azok meg duplázva se sokkal izmosabbak, mint az eredeti.
1x 8000 és/vagy 2x6000. Jó, tudom szrból várat építeni esete...)
0
Párhuzamos akkukhoz nincs/nem szükséges balancer, ha ez a szíved vágya, hogy nagyobb legyen a lítiumion-akkumulátor v. Li-ion-akkumulátorod (köszi renardhu! ) kapacitása, kösd őket párhuzamosan, aztán hajrá.
Az előző hozzászólásomban csupán arra céloztam hogy nem biztos hogy tudsz otthon olyan cellákat összeválogatni, amik hasonlóak annyira, hogy
párhuzamos üzemben jól működjenek.
Értem ezalatt: a gyártók többszáz fiókos cél akkuteszterei, vs Te a multimétereddel.
3
Ilyen bajom lenne, simán párhuzamosan kötném őket közös felügyelettel. Így túltölteni nem tudod, mélykisütésbe nem tudod elküldeni. A terhelés meg akkuállapottól függően oszlik úgyis. Az akku semmilyen paraméterét nem tudod túllépni egy jó töltés kisütés vezérlővel, ellentétben a soros akkuk problémáival. A gyári szerkezetekben is simán párhuzamosan vannak a cellák. ( kerékpár, szerszámgép akku) egyben sem láttam hogy a párhuzamos akkukat külön kezelték volna. Ha ez a módszer nem tetszik, vannak saját felügyelettel ellátott cellák, azokat is lehet párhuzamosan kapcsolni. Cellafigyelő elektronikát fillérekért árulnak a meglévő akkuidhoz is. Így mindegyiknek lesz egyéni felügyelete. ( bár szerintem a közös egyszerűbb)
2
Valami ilyenre gondolsz az egyes cellákra?
https://www.mikromester.hu/bms-1s-3a/
0
Én a magányos cellák használatához ezt találtam. Szerintem a tiéd is hasonló, csak más dizájn.
0
Szia!
BMS, amiket nézel, csak akkor kell, ha sorba vannak kötve a LiIon cellák.
Ha a készüléked jelenleg egy akkuval megy, akkor annyit köthetsz párhuzamosan, amennyi belefér. Mivel a készüléked úgy van méretezve, hogy egy akkuról is elmenjen, és azt ne terhelje túl, így nyugodtan mellé köthetsz egy-két akkut kiegészítő elektronika nélkül. Egyre figyelj, mielőtt összekötöd, töltsd fel mindegyiket teljesen, és előtte mérd meg a feszültségüket, hogy egyformák-e. 4,1V felett már sokkal kisebbek a kiegyenlítő áramok.
Töltés közben majd az akkuk elosztják maguk közt az áramot, viszont a töltési idő értelem szerűen hosszabb lesz.
2
A múlt héten volt nálam Parkside 20 V-os gép akkuja, kb. 6 éves. 5x2 (párhuzamosan kötött akku van benne) sorba kötve, BMS-el, és talán tized Voltra egyeznek a feszültségek a cellákon... Hibátlan!
Semmi gyengülést nem tapasztaltam, nagyon jól működik.
Ha ez 6 év után is ilyen, akkor (szerintem) nem érdemes foglalkozni külön ezzel! Amikor össze rakod, egyformák legyenek az akkuk, feszültségre és merülésre is...
Sok évig használhatod, jó lesz. Ennyi.
1
Nem. Közel jársz, de még mindig szükség lenne egy kis javításra. :)
0
Mielőtt nagyon belelendültök közlöm: az autókorrektor javította át, csak észre se vettem. (tabi)
0
Aki érteni akarta, az értette, aki meg másért van itt az Grétsylászlózik.
3
Annyiféle írásmódot látni , kérlek áruld el, hogy helyes, szomjazom a tudást. Te meg túl lehetsz a 11. hozzászólásodon, mindenki jól járna.
3
Hát... igen... feledékenységből sikerült kétszer regisztrálnom ide (igazából már háromszor, de az első már nagyon régen volt, arról már semmilyen emlékem nincs). Nem folyamatosan vagyok jelen az oldalon, előfordulnak rövidebb vagy inkább hosszabb kihagyások, attól függően, éppen mivel vagyok elfoglalva, mennyire érek rá stb. Ezzel a másik felhasználói névvel már kb. 8 és fél éve vagyok jelen (már amikor vagyok).
Ezeket is megszámolhatod, ha van hozzá kedved, kicsivel több 11-nél (bár nincs semmilyen jelentősége):
https://elektrotanya.com/user/13228/track
:)
0
Ha valóban szomjaznád a tudást, már megkerested volna.
0
Igen, ezeket megtaláltam én is, és valóban ez a legszakmaibb megfogalmazás.
És ez így helyes, hiszen szakmai oldal vagyunk.
Azért remélem sikerült a LiIon, vagy LION cella elnevezésből is kitalálnod miről van szó.
Addig is örülök, hogy segíted az oldalt a szakmai hozzászólásaid sokaságával.
4
Ugye? :)
1
Használj PANTHER vagy TIGER cellákat LION cellák helyett. :)
0
Szia!
Egyes kis 20 Voltos gépeknél is látok ilyet, hogy gyárilag két akkut párhuzamosan kötnek, és ebből 5-öt sorba. Az 5S BMS-t csak a sorba kötött akkukhoz használják. A párhuzamosa kötötteket simán össze kötik. A feltétel, hogy a akkuk lehetőleg egy szériából legyenek, és egyforma állapotúak is!
1
Helló !
Kiegyenlítő áram fog folyni az akkuk között .
0
Meddig?
0
Amíg el nem alszik bennük a Lion....
4