Ez egy mélyláda, pár évig működött, most azonnal kiviszi a 15A-es biztosítót. A feszültség átalakító részében zárlatos lesz a két IRFZ 44 teljesítmény FET. Csere után ismét. Valaki látott már ilyen készüléket? A magyar forgalmazó a lengyel "gyártó"-hoz irányít, aki nem válaszol. A cucc persze kínai.
2025, March 5 - 11:33
#1
Kupcsulik András
A megoldás abban a félmondatban van elrejtve, hogy "pár évig működött".
0
Igen, ez azt jelenti, valami történt. Nem biztos viszont (bár valószínűbb), hogy a mélynyomóban, lehet az áram ellátásban is.
0
Szia!
Esetleg az akku a kocsiban haldoklik?
0
Nem, szerintem rendben van. De pár éve volt vele baj, nem tudom, akkor döglött-e meg a készülék.
0
szia: gondolom a ki-be forrasztással eltűntek a forrasztási hibák
Bálint
0
Szevasz! Nem nyúltam a forrasztásokhoz (eleinte) leszámítva a FET-eket. A szétszedéshez csak a hangfrekvenciás bemeneti illesztő részt kellett leszedni. Most már kijavítottam pár gyanús pacát...
0
szia: a piros és fekete vezeték környékén ellenőrizném a forrasztásokat
Bálint
0
üdv: nem hallottunk a tanácsolt tevékenységek eredményéról
Bálint
0
Kedves fórum látogatók! Köszönöm eddigi segítségeteket, nem hagytam abba a probléma felderítését. Miután miszlikre szedtem a szerkezetet megpróbáltam felderíteni a feszültség átalakító áramköri rész kapcsolását, valamint megérteni a működését. Ha valakit érdekel, szívesen felteszem. Közben ellenőriztem minden félvezetőt és ellenállást, nem találtam hibát. Kicseréltem a teljesítmény FET-eket, összeraktam a kütyüt és egy 12V 4A-es tápra kötöttem, óvatosságból egy 12V 21W-os izzóval sorba. Minden működik, a szekunder oldalon +/- 22V mérhető, a soros izzón 83mV (!) esik, ami az izzó hidegen mérhető kb. 0,4 Ohmos ellenállását figyelembe véve kb.200 mA áramfelvételt jelent. Vagyis minden rendben működik, a hangszóró még nincs rákötve.
Vagyis a TL494 jó.
A hangszóró rákötése előtt megmértem, kerül-e rá üresjáratban valami feszültség, de nem. Viszont a ki- bekapcsolások során egy alkalommal a soros izzó világítani kezdett. Ez egyszer fordult elő. Megpróbáltam, hogy a 12V-os tápot nem a hálózati kapcsolóval kapcsolgattam, hanem folyamatosan bekapcsolva tartva, a kimenethez érintgettem az erősítő táp bemenetét. Egy esetben láttam, hogy a tápegység áramkorlátja leoldott, de csak egy pillanatra. Erősen gyanakszom, hogy az autóban a bekapcsolási tranziens vágja haza, mert az akku nem "kíméletes". Van egy "lágy indítást" biztosító áramköri rész egy 100uF-os elko-val, ezt ellenőriztem OK.
Vagyis a jelenlegi állapot az, hogy az erősítő hálózati 12V 4A-es tápról (hangfrekvenciás vezérlés nélkül) működik. De nem bízok benne....
Rájöttem, hogyan keletkezik a probléma! Bekapcsoláskor a hangszóró egy rövid feszültséglökést kap (valószínűleg elég nagyot), ami "megszívja" a tápfeszültséget. A táp lecsökkenésekor leáll a TL494 oszcillátora és vagy az egyik vagy a mindkét teljesítmény FET bekapcsolva marad, gyakorlatilag ezzel rövidzár keletkezik a tápon, ami kiviszi az olvadóbetétet. Hiába a 10A-es olvadóbetét az 50A-es tranzisztor tönkremegy. A sorba kötött izzóval korlátozott árammal ez a jelenség előállítható, az olvadó betét kiégése és a FET-ek tönkremenése nélkül stabilan ebbe az állapotba kerül a szerkezet, a kapocsfeszültség kb.6V-on áll (a többit a sorosan kötött izzó veszi fel).
Két kérdés maradt: miért nem állt elő ez a hiba kb. 3 évig? Mi volna a megoldás? Esetleg egy késleltetett relével leválasztani a hangszórót? Ez szokásos megoldás erősítőknél.
0
Szia!
Az, hogy lórugással indul a hangszóró, jelentheti azt, hogy a táp kondenzátorai már nem egyformák.
Ha ennyire érzékeny lett a táp bezuhanására, a TL494 VCC-n lévő kondenzátor is veszített jócskán a kapacitásából.
Ha autóban használod, akkor pedig a REMOTE lábra kapcsilt 12V-ot illik kötni, legalább a gyújtásszálat. Nem egészséges ekkora terhelést üzemeltetni álló autóban.
2
Szia! Nem vagyok egy vadbarom, aki azzal szórakozik, hogy a 100W-os mélynyomóval rezegtesse a saját és a szomszédos járgányok ablakait. Csak finoman kiegészítem az autó hangrendszerét a belőle hiányzó mélyekkel. Amúgy a probléma műszaki jellegű, nem kellene az inverternek így viselkednie, ha a táp nem áll fel teljesen.
A REM bemenet egyébként teljesen elveszi a feszültséget a TL494-ről ezáltal a vezérlő feszt a FET-ekről. Értelmesebb volna, ha pl. a hangszórót kapcsolná le (vagy a hangfrekvenciás végfokot), mert akkor egy késleltetett REM vezérléssel "lépcsőzetes" indulást lehetne biztosítani (először az inverter, azután a hangfrekvenciás végfok).
Egyébként most egy forrasztási hibát keresek a végfokban. Összerakva ugyanis azt tapasztaltam, hogy időnként kicsit serceg, zörög, a hangszóró, és ha alkalmas helyen kocogtatom a panelt, el is hallgat, miközben a tápok rendben vannak. Ez egy egyoldalas, hagyományos alkatrészekkel szerelt (nem SMD), nem lyuk-galvanizált NY.Á.K. Az alkatrészek lába nem volt túlságosan letisztítva beforrasztás előtt, bárhol lehet kontakt hiba. Küzdök.
Az igazat megvallva, a "sportérték" a fő motiváló erő, mert 5.600 Ft-ért találtam az ALIEXPRESS-en szakasztott hasonló komplett erősítő modult (https://www.aliexpress.com/item/1005004789918427.html). Mondjuk, amikor az AI-t kérdeztem, valami ilyet vártam volna...
0
A +12V és a remote direktbe van még kötve?
0
Igen. Ha nem adsz rá 12V-ot gyakorlatilag semmi sem kerül feszültség alá (ez a pont egy tranzisztoros fokozattal egy 47 Ohm 2W-os ellenálláson keresztül biztosítja a feszültséget a TL494 tápjára és annak a kimeneti tranzisztoraira)
0
Szia!
A 4-es lábán a TL494-nek van egy Dead time control bemenete. Ez arra való, hogy addig ne induljon el, míg a bejövő táp stabil nem lesz. Nézd meg, oda mi van kötve.
Illetve a Remote bemenet ne legyen fixen összekötve a +12V-tal. Azt majd az autórádió P.cont kimenetre kell kötni.
0
Szevasz! Teljesen jól van bekötve (a gyártó által javasolt kapcsolás szerint) és működik is, szép lassan engedi felfutni a tápot.
Nem érdemes külön vezérelni, mert a 12V sehova se jut el, amíg itt nincs feszültség.
0
Szia!
Pontosan hogy van bekötve az autóban? Az állandó 12-re, vagy a kapcsolt gyújtás 12-re?
A rajzot nézve a +24V és -24V szűrőkondenzátorára nagyon kényes. Könnyen előfordulhat, hogy a két tápfesz nem egyszerre épül fel, ha nem egyforma a két kondenzátor, ez pedig meglöki a hangszórót rendesen.
A REMOTE-t meg azért érdemes bekötni, hogy az IC már stabil 12V-ot kapjon, ne egy éledezőt.
0
Szevasz! Egy szivargyújtó aljzatba van bedugva, ajtó nyitáskor kapcsol be. Csak ez az áramkör van rajta. Legutóbb úgy csináltam, hogy már feszültség alatt dugtam be a csatlakozót, vagyis már bekapcsolt tápra. Tönkrement, nem hallottam semmit a hangszóróból.
0
Szia!
Cseréld ki a két nagy elkót. Vigyél neki állandó 12V ot, a szivargyújtóról meg mehet a remote. Próbához köss sorba egy H7 vagy H4 izzót az állandó 12 vel.
1
Szevasz! Ez lesz a következő lépés. A +12V-os bemeneten csak egy fordított bekötés ellen védő dióda és egy 2.200 uF-os kondi van, meg ide van kötve a tarfó primer tekercsének közepe. Nem hiszem, hogy segít, ha erre fix 12V kerül, viszont nem volna egyszerű megoldani, és nem biztonságos.
Említettem valakinek, hogy a panelt kocogtatva a hangszóró pattog. Nem találtam meg a forrasztási hibát, de azzal, hogy minden forrszemet átforrasztottam, a hiba elmúlt. Sz.Bálint kolléga ezt mindjárt az elején javasolta, de beértem azzal, hogy alaposan átnéztem a panelt, és csak a gyanús pacákat forrasztottam át.
Az egyik 2200uF-os kondi környékén lehetett a hiba (a gyanús forrasztások is általában a nagyobb méretű, rezgésnek jobban kitett alkatrészeknél voltak), de szemmel nem volt látható. Most a bekapcsolási "kattanás, böffenés" is lényegesen kisebb lett. Jön az utolsó lépés: kipróbálom az autóban.
0
Szia!
Én nem a bejövő 12V-on lévő kondenzátorra gondoltam, hanem a trafó utáni, +/-24V-ot szűrő két kondenzátorra.
0
Persze, értettem.
Beraktam az autóba, megmértem a HF bemenetre kerülő feszültségeket, testre menő vezetéket stb. 21W-os sorba kötött izzón keresztül helyeztem táp alá, működik. Max.ra felvéve a hangerő potit az erősítőn, hallható bekapcsoláskor a hangszórón kattanás, az izzó is felizzik kissé egy pillanatra, aztán minden OK. Ez megerősíti a korábbi sejtésemet, hogy az induláskor megterhelt táp lehúzza a feszültséget, amitől leáll az inverter oszcillátora és valahogy nyitva maradnak a FET-ek. Zárlat lesz, a tranyók gyorsabban elpusztulnak, mint ahogy kiég a biztosító. Kipróbálom, hogy egy késleltetett relével kapcsolva a hangszórót, mi történik.
0
Szia!
Bocs, eszembe jutott még valami: a fetek gate ellenállását 10-100k val a földre szokták húzni a véletlen/bizonytalan bekapcsolás ellen. Ez alapesetben nem szól bele érzékelhető módon a vezérlésbe. Ha kimarad általában nem gond, de néha jól jön. Lehet hogy nálad is javítana a helyzeten.
Sok sikert.
0
Szia!
Sokkal nagyobb baj, hogy a szivargyújtóhoz legalább 6 kontakton keresztül jut el az akku feszültsége. Megrántod 20-30Amperrel, és leül a csába. Ezért kellene fix 12V-ot kötni rá, és a szivargyújtóról max a remote-t.
0
Szevasz!
Van abban valami, amit mondasz, mert biztosan átmegy az áram valami főrelén, akárcsak a többi aljzat, de hát ezek elég nagy áramra vannak méretezve. A mélyláda saját olvadóbetétje is csak10A-es, ez egy autóban nem nagy cucc.
Kitaláltam egy indító megoldást.
0
Csak húzz oda egy állandó 12Voltot a biztosíték táblától....
0
szia: olyat még nem láttam, hogy szivargyújtóra kötöttek volna erősítőt vagy rádiót
Bálnt
0
Szia!
Sók mindent nem láttunk még :)
0
Szevasztok! Megnézem, de úgy rémlik, "gyárilag" így szállították, nem én tettem rá a dugót. Az biztos, hogy a vezetéken, amit adtak hozzá (legalább 4 nmm-es és vagy 4m hosszú) van egy 10A-es biztosító "lengő foglalatban".
Hát, megnéztem: én raktam rá a csatlakozót. Akkor jó ötletnek tűnt, ma - a szerkezet alaposabb megvizsgálása után - nem vagyok rá büszke.... Mindazonáltal nem biztosított, nem lekapcsolódó áramkörre nem szívesen kötném.
0
Szia!
Az autórádiód is folyamatosan kapja a 12V-ot. Lehet kapni kábelbe iktatható biztosítékot is.
0
Szia! Az lesz, hogy a szivargyújtó csatlakozóra érkező vezetékre fogom beforrasztani a 12V táp bemenet vezetékét, a dugóra meg a REM bemenetet kötöm. A fő ágban egyelőre benne hagyom az "indító áramkört" úgy, hogy a soros izzó áthidalását a REM -re érkező feszültséghez képest késleltetem. Ami a gyári vezetéket illeti: egy túrót 4nmm-es, max. 1,5 csak a szigetelése vastag....
0
szia: miért ragaszkodsz a szivargyújtóhoz?
Bálint
0
Szia! Ez egy biztosított áramkör, csak ez a fogyasztó van rajta, egyszerűbben hozzáfértem, jól kiválasztható a vezeték (csak 2 szál van) közelebb van, mint bármi más. A dugón lesz a REMOTE vezérlés. Kb. 1,5mm-es vezeték megy rá, talán még vastagabb is, mint a gyári bekötő kábel, aminek csak a szigetelése vastag, a vezeték nudli. Már beforrasztottam.
0
szia: kerítsd elő a gk. rajzát
A biztosítéktáblán van jelölve rádió közvetlen biztosíték és kapcsolt pont, általában 7,5 A-re
Bálint
0
Szevasz Mindenkinek! Először is köszönöm a segítségeteket, működik minden (közben megérkezett az új egység is, elég hasonló, ahogy nézem, az inverternél kimaradtak az IRFZ gate lehúzó tranzisztorok.
Talán a leghasznosabb tanács a forrasztások javítása volt, nem csak a láthatóan hibásakat, hanem az összeset érdemes átforrasztani! Hasznos volt továbbá a soros izzón keresztül táplálás ötlete a mérések alatt.
A szivargyújtóról való táplálás - ahogy írtátok - valóban nem előnyös. Nem csak a csatlakoztatás gyenge minősége, de az is problémás, hogy ezekről a pontokról indítózás közben le-fel kapcsolódik a táp és szerintem az ilyen tranziensek ártalmasak lehetnek. Ha mégis innen van táplálva (akár beforrasztva, ahogy most nekem is van), a REM bemenetet csak a beindítás után célszerű aktiválni. Szerintem volna értelme a hangszóró körbe jó minőségű relét alkalmazni ami a +/- 24V felépüléséig lekapcsolva tartja.
Külön köszönöm "zsugori" -nak a rajzokat, segített visszafejteni a kapcsolást. A témát ezzel részemről lezártnak tekintem, de még követem.
1
Az ilyesmit labortápról kell javítani. Ott van áramkorlát, többek között.
2
Szia!
Áramkorlátos tápról javítom, sőt soros izzó is van betéve (normális állapotban nem esik rajta feszültség)
0
De ott jó volt, mert a 4 amper nem tudta kinyírni.
0
Bocs, vidéken voltam, nem volt elérhető közelségben a cucc.
0
Szia!
Megküld9d szabályozható táppal 1A körül, a hőkamera meg mutatja a zárlat helyét. (ha van)
0
Szia! Az ötlet jó, hőkamera híján először megpróbálom szkóppal megnézni a FET-ek vezérlését. Van már rajz, ami jónak látszik, segít.
0
Szia!
Valamiért tönkrement az a fet. Lehet az zárlatos dióda, vagy hibás végfok.
0
szia: a "névtábla" feliratról tudnál feltenni képet?
Bálint
0
Kedves Bálint! Csatoltam az egyetlen feliratot, ami egyben a bekötő panel.
0
szia: saját hangszóróval vagy műterheléssel próbáltad?
Egy vagy kéttekercses a hangszóró?
Esetleg hangszóró zárlat(menetzárlat) ?
A végfok tranzisztoros?
Rajzot nem találtam
Bálint
0
Tranzisztoros a végfok. Egy impulzus üzemű tápegységgel kezdődik a kapcsolás, abban mennek tönkre a teljesítmény FET-ek. Gyorsabban, mint ahogy kiég a 15A-es olvadó betét. A végfok tranyói jónak tűnnek, legalább is nem zárlatosak. A hangszóró egy tekercset.
A panelen nem látszik égés vagy más durvaság. Küldök majd képet
0
Hi.
Válaszd le a tápról a végfokot és kössél rá műterhelést és kiderül melyik fokozatban van a hiba. Ha így is ellövi a fetet, akkor a fet meghajtó részében van a hiba, mint már említették, ha nem, akkor a végfokban.
Vagy hamis fetet tettél bele.
0
Szia! LOMEX-ben vettem a FET-eket, berakás előtt nem voltak zárlatosak. Olyan gyorsan pusztulnak meg, hogy inkább én is a primer oldali hibára gyanakszom. Amúgy ezek 60A-es tranzisztorok, azt gondolná az ember, hogy egy 15A-es olvadóbetét megvédené. De nem.
0
szia: a hangszóró nem zárlatos?
Bálint
0
Szerintem nem. 4 Ohmos, elemmel pöcögtetve szól.
0
Vélhetően nem csak az a két fet rossz, ami tökig zárlatos lesz, hanem a meghajtása is, folyamatosan nyitva tartja. FET cserénél illik megnézni a meghajtást is. A biztosíték helyére meg köss egy H7-es izzót, míg el nem indul rendesen, akkor nem fogja ellőni a FET-eket.
2
Szia! Kösz a választ, gyanakodom én is erre. Leveleztem a ChatGPT-vel, rajzot próbáltam szerezni. Azt nem tudott küldeni, de nagyon hasznos tanácsokat adott, közte volt a soros áramkorlát izzó is. A többi ötlete is jó volt, általában magamtól is rájöttem ezekre, de nagyon meglepett, hogy "Ő kérte" menjünk bele a részletekbe, és minden kérdésemre pontos, adekvát választ adott.
0
szia. a panel mindkét oldaláról tegyél fel képet
Bálint
0
Itt a két kép, kösz a törődést!
0
Szia!
Igen igen látható hibák lehetnek!!
A többi kolléga leírása alapján, és szembe tűnően!
0
Szevasztok! Megnéztem a valóban kritikusnak látszó helyeket, nincs zárlat sehol. Legalábbis így, a dobozból kivéve. Ott egyébként van bőven hely, nem nyomja semmi a panelt.
0
szia: a sok hibás forrasztást javítottad?
Bálint
0
Folyamatban. Megpróbálom visszafejteni a tápegység rész kapcsolását mielőtt tovább vizsgálódok (nem teljesen olyan, mint a kapott rajzon). A felderítés közben fény derül az alkatrész vagy NY.Á.K. hibákra.
0
A fekete vezetéktől balra menő test fólia első kanyar utáni részen, a fölötte lévő fólián az az ónpaca mintha a testtel zárlatot okozna? De lehet rosszul látom. Ellenőrizd!
0
szia.nálam is úgy tűnt
Bálint
0
Meg át is kellene forrasztani.
0
Üdv.
Ha jol látom 494 a táp meghajtó. Szerintem egyből cseréld ki, majd áramkorlátos táppal vagy sorbakötött izzóval próbáld a felélesztést.
0
Szia! Kösz az ötletet, JACA-nak küldött válaszom érvényes. Kiszedem a FET-eket és szkóppal ellenőrzöm a vezérlést. Most már, hogy van kapcsolási rajz, egyszerűbb lesz az élet.
0
Szia.
FET-ek nélkül nem biztos, hogy lesz vezérlésed. A szekunder oldalról van visszacsatolása, ha a primer nem megy akkor le fog állni. Ez természetesen a nálad lévő áramkör kialakításától függ!!!
0
Tanulmányozom a TL 494 működését.
Amikor először kicseréltem a FET-eket, kipróbáltam egy 12V 4A-es tápról (abban nem vagyok biztos, hogy a hangszóró vissza volt forrasztva) a tápot jelző LED világított. A kapott kapcsolási rajz alapján úgy tűnik (bár nem tökéletesen azonos, de nagyon hasonlít) hogy a LED a szekunder oldalon van. Megörültem, hogy működik, visszaraktam az autóba, ott azonnal kivitte az olvadó betétet (érdekes módon nem a kütyü saját 10-es biztije ég ki, hanem az autó biztosíték panelján egy 15-es, amin más fogyasztó szerintem nincs). És a FET-ek tönkrementek. Veszek pár alkatrészt, és újra nekifogok.
0
szia: a TL 494 érzékeny az elkók kapacitás értékekre, ESR-re
Bálint
0
Szia!
Ha villogott a táp jelző LED, akkor próbált indulni, de túlterhelés miatt leállt. Szekunderben nincs zárlatos dióda? Külön kellene választani tápot az erősítőtől.
0
Szia! Nem villogott, világított. De sajnos nem mértem rá semmilyen feszültségre. A kapott rajz szerint a tápegység + - 32V-ot csinál az erősítő résznek, a LED valóban erre van kötve.
0
Szia!
Mikor betetted az autóba, rákötöttél még valamit? Vagy csak a tápot?
0
A tápot és a bemenő jelet.
0
Szia!
Mielőtt újra beépíted, mérd meg a bemenő GND és az RCA csatlakozók közt a feszültséget, illetve a az RCA kábel testje és az erősítő aljzatának testje közti feszültséget.
0
A +12V és a Remote direktbe kötése nem annyira egészséges megoldás.
Lássunk egy fotót a panelról!
0
Szevasz!
Így volt a bekötési rajzon megadva..
0
benézhették
2http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/20116198225753.jpg
https://320volt.com/wp-content/uploads/2018/01/tl494-dc-dc-konvertor-devresi-car-rem-dcdc.png
0
Szia, kösz, nagyon hasonlít!
0