Szervusztok! Kérdezem, hogy a csatolt ábrán (280-as felső ábrák) az LB sugárzóhoz tartozó elkó bekötése melyik ábrán helyes? Az eredeti panelon az LB1031-hez tartozó elkó úgy van szitázva, polarizálva és beültetve ahogy a 4Ohmos változat rajzán látható.
2011, March 1 - 10:45
#1
bencsi01
![orion_hs280-282_hangfal_[ET].jpg](https://elektrotanya.com/sites/default/files/forum/2011/03/orion_hs280-282_hangfal_%5BET%5D.jpg){kind=link}
Sziasztok
Valaki tudna feltenni 4 ohmos hs280-hoz bevált hangváltó rajzot?
Vagy az itt lévő 8 ohmost használhatom módosítás nélkül?
0
0
Köszi de ez a gyári ami nem igazán jó.
Ennek a 4 ohmos verziója érdekelne
0
Szia
Kiegeszites a koraban közölt kapcsolashoz.
0
Nekem nem tetszik az eredeti bolgár mélynyomó lecserélése erre...itt már elbukik nálam a módosítás, vajon melyik hangszóróra tervezte meg az alkotója?
De ugyebár tudjuk, hogy az L C elemek értéke milyen irányba módosul, ha 4 v. 8 ohmos hangszórókat alkamazunk...:
https://elektrotanya.com/content/hangvalto-meretezese
0
Hoppá ezt a hangszóró cserét észre sem vettem. Akkor jobb ha maradok az eredeti rajznál?
0
Hali,
SOHA sem fogom megérteni, hogy hozzáértő emberek (!!!!) hogy a csudába képesek
-egy DC nélküli rendszerbe -nem erre a célra fejlesztett- elkókat egyáltalán beletenni!
-másrészt pedig egy olyan helyre, ahol komoly AMPEREK rohangálnak, ilyen vacak kis elkókat beletenni!
Megoldás:
Cipőt a cipőboltból, hangváltóba
-kisfeszültségű, max. 100 Voltos,
-polarizálatlan,
-NAGY Amper, min- 5 Amperes tűrésű,
-0,1 Ohmnál kisebb belsőellenállású
elkók kellenek.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
1
Szevasz!
Vélelmezem, hogy az általad leírt kritériumoknak megfelelő kondenzátor értéke messze felülmúlja a 280-as valós értékét. Így még emócionális okok sem igazolhatják azok szükségességét.
0
üdv: viszont a szükséges és elvárható paraméterek miatt kár kísérletezni a gagyikkal.
Át kell tervezni a hangváltót,hogy 10uF-nél nagyobb kondi ne legyen benne, 4,7 uF MP kondikat meg lehet kapni.A tekercsek meg légmagosak legyenek.
Bálint
0
A kondi meg tekercselt? :)
0
szia: igen
Bálint
0
Igaz!
A kondikat leírtam, te meg a tekercseket.
A soros ellenállásuk nem lehet nagyobb a hangszórók
0,1 részénél, és bizony vasmagot nem tartalmazhatnak.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
az még hagyján hogy ebbe a kis szutyokba elkot raktak, de még a hs500-ba is. márpedig ott ezek nemsokáig huzzák. nekem is van két hs500. igaz ma már csak virág álványnak használom öket, de régebben hetente cserélgettem a felrobbant elkokat. aztán meguntam és raktam bele egy 100+100 és 50+50 csavaros kondit (csöves tv-böl) azota nincs ilyen probléma. birja. söt ha be sem kapcsolom még a hangja sem zavar.
.
zene az élet. http://djlatino.vv.cc
0
Helló! Én ilyen kondi hibára nem emlékszem, pedig volt 4 db HS 500 hangfalam. Kis Discót csináltam velők, a buli végére a magassugárzók mindig leégtek, néha a középsugárzók is megszakadtak, de kondit egyszer sem kellett cserélni bennük. A hangváltóban szerintem csak a túlterhelés kijelzésnél lehetett elkó, a többi normális kondi volt. A garanciás hangfalamat az ötödik magas és közép leégésekor tönkre akartam tenni, hogy ki tudjam cserélni HS 501-re, mert az ötödik javítás után csere utalványt is lehetett kérni. Kivettem a magast a dobozból, az Orion erősítőn a teljesítmény korlátot feltekertem, így legalább 130-140 W ment ki belőle. Teljes hangerőn bömböltettem vagy fél napig zenével egy bezárt szobában a hangfalakat, zörgött, csattogott a mély, de semmi baja nem lett semminek sem, így a középsugárzót kellett külön tönkre tenni a csere miatt. A bolgár mélysugárzók nagyon strapabírók voltak.
0
ŰDV ! De azért biztos nem a kondik miatt zavart, ugye?
0
valoszinüleg azért mert hangszorot is raktak a dobozba.
.
zene az élet. http://djlatino.vv.cc
0
Szia!
Szerintem egyik sem korrekt!
Köss sorba két 47uF-os kondit (a pozitív kivezetései lássák egymást a két negatívot használod), és azt rakd bele. Magyarán bipoláris elkót használj.
Üdv Tibi.
0
ŰDV ! Azok valóban elkók, de a hangváltókban bipoláris elkókat kell használni.Ha megfigyelsz egy ilyen elkot,akkor a burok a minus, a plus pedig szigetelésen keresztül jön ki.
0
Szia Tibi!
Bipoláris 22 mikrósra gondoltam a 8Ohmosnál. Amit nem értek, hogy miért van egyiknél így, a másiknál fordítva. Nyilván amint az látszik nem vesződtek annak idején a panelnál új szitázással, de elbizonytalanít, hogy semmi nem egyezik semmivel.
0
Szia bencsi!
Ha bipolárisat teszel bele, akkor mindegy.
A hagyományos (polarizált) elkónál meg azért mindegy, mert így is fáj neki, meg úgy is. :jajj:
...tudniillik, váltakozó feszültség jön létre rajta.
Tudta ezt a gyártó(már mint hogy így-se jó meg úgyse jó), ezért nem is foglalkozott az "átszitálással".
Üdv Tibi.
0
Szervusz! Köszönöm. Tudtam, hogy gyökér vagyok ilyen dolgokhoz (is), de így már, hogy elmagyaráztad a dolgok miértjét, nem fáj annyira.
üdv. bencsik
0
Szia!
Nagyon szívesen.
Üdv Tibi.
0
Sziasztok!
Amit Tibi leírt, az tulajdonképp a bipoláris elkók egyik gyártástechnológiája...csak ott a szembefordított kondikat egybe tokozzák...Én ezt szoktam alkalmazni a végfokok negatív visszacsatolásánál is...
A HS 280-as hangváltóját nem nehéz megépíteni...Anno amikor bemutatták a HS 282-est a Hifi Magazinban, mindenki elszörnyedt a látványtól, mert állítólag ebben csak a közép és a magas van leválasztva egy-egy kondival... A szubjektív teszt mégis azt hozta, hogy ez jobban szól, mint a bonyolultabb előd...
Üdv: Stonhy
0
Sziasztok!
A temahoz mar regen nemszolt senki,de szeretnem közölni az eredmenyet anak a meresi sorszatnak,
amit az ARTA prodram segitsegevel, a HS 280-as hangvaltojanak atalakitasahoz vezetett.
Magat a hangdobozt mar regen nem hasznaltam, de a sokoldalu program adta lehetöseget, en is
kiakartam probalni, vajon mit lehet eböl az öreg hagdobozbol kihozni!
Vegül a következö valtoztatasokal sikerült egy egeszen meglepö hangot kicsalni a hangdobozbol.
A melyhangszoro a mereseknel tönkrement, de a helyet a SBV2020/8-os atvette.
Az alulateresztöszürö nagyobb induktivitast kapott,es a kondenzator kapacitasa is megnövekedet.
A közepsugarzo savaterasztö alsotagja 6dB a felsö 12dB es egy csilapitotaggal is kiegeszült.
A magassugarzo 12dB-es felülateresztön es egy csilapitotagonkeresztül kapja a jelet.
A meresek egy reszet csatolom az alkatresz listaval.
üdvözletel
0
Én köszönöm Neked a közlést.
Számomra nagyon hasznos.
Maradt két kérdésem:
1: Hogyan lehetséges, hogy a jó hangzás fázismenetéhez tartozóan, a mélysugárzó bekötést fordítottan kell megcsinálni?
2: A magasoldali némi veszteség bizonyára lenullázható lenne a beépített ellenállások arányának megváltoztatásával?
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia !
Igazából a mélysugárzó tekintendő alapnak, úgy mond referenciának. Nem szokás és nem is illik fordítva bekötni. Tehát a negativ pólus a csatlakozó GND pontjára a pozitív pólus a "meleg" pontjára csatlakozik. Ez azért fontos hogy ha több hangsugárzót csatlakoztatunk az erősítőre (bár ez házi zenehallgatásnál nem jellemző) azok fázisban legyenek. Mjnden gyári és nem kókány házi hangdobozt így kötnek be.
Minden, a legegyszerűbb elválasztó szűrőnek is van fázistolása. Csatolok két képet, talán segít megérteni miért kell a magas sugárzót a másodfokú szűrőnél ellentétes polaritással bekötni.
Üdv. Laci
0
Sziasztok !
De a kerdesetekre valaszolva,a mely hangszoro forditott polaritasa a kapcsolasi rajzon,
nem kelö odefigyeles miat törtent. Ezt a hibat korigalom,es csatolom a helyesen bekötött
kapcsolasi rajzott. Ami a szürövalto fazis menetet ileti,a pasziv hangvalto epitesenel,
mindig kompromiszumos megoldasokba kell belemenünk. Mivel a hang valtonkat,nem ohmos ellen-
alasal teheljük,hanam a hangszoroval,ami mehanikusan egy önallö rezgö rendszert alkot,es ezt
a rendszert egy a polusokközöt kialakult magneses terbe helyezet tekercsel,ami sajat maga is egy
induktivitast kepvise,probaljuk az elekrtromos jelet, akusztikusan halhatova tenni.
Ehez hzajön az a teny mikor ket hangszorot ugyan azal a jelel taplalunk, akor 6 dB-le hangosab lesz. Es ez minden jol meretezet hangvaltonal megtörtenik, a keresztezesi frekvenzian.
De ahoz hogy ezen a helyen a hangdobozunkon, ne legyen kimelkedes, a frekvenzia meneten, ezert a
keresztezesi puntot -3dB helyet -6dB-nel kel meg allapitanunk, ami magaval hozza, a szürönk
nem lesz optimalis.Pluszba meg a hangszoroink akusztiks fazis menete is beleszol a frekvenzia
menet kialakulasahoz.Es mivel mi pasziv elemekel fel epitett hangvaltot keszitünk,nekünk az esetleg felmerült hibakat tekercsel,es kondenzatorral tudunk korigalni.Es ekor az elmeleti valto epitesnel alkalmazott szabalyok mar nem biztos hogy ervenyesek.
Üdv GLT
0
Szervusz!
Hát semmiképpen nem vagyok meggyőzve!
Sőt ellenkezőleg, a bemutatott ábrák éppen engem igazolnak.
Nézd csak végig.
Az alacsonyfrekvenciás sugárzó 0 Hz-től a saját tartományában, a vágási pont felé haladva felfelé kap 0 fázisú jelet.
A magasfrekvenciás sugárzó meg a vágási pont felől haladva felfelé a végtelen Hz-felé a saját tartományában, kap éppen 0 fázisú jelet.
Tehát fenntartom: Nem indokolt az ellenkező fázisú bekötés.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia,
Nem jól gondolkozol. Másodfokú váltó esetén a mélysugárzó fázisa a keresztezési frekvencián -90° a 0 Hz-hez képest. A magassugárzó fázisa pedig +90° a végtelen Hz-hez képest (ahogy te fogalmazol). Ha azonos polaritással kötnéd be őket, akkor a keresztezési frekvencián pont 180° lenne köztük a különbség, azaz ellenfázisban működnének, és kioltás következne be. A cél nem a 0° fázis, hanem a lehetőleg egyenletes fázismenet (pontosabban a legkisebb csoportfutási idő /group delay/), na és persze az egyenletes amplitudómenet, amiket főleg a keresztezési frekvencia környékén lehet elrontani.
Üdv, lcsaszar
0
Szervusz!
Aban egyet tudunk erteni,a hangdobozok fontos jellemzöje,a linealis, akusztikus frekvenzia atvitel.Amenyiben, hangszoroink frekvenzia menete is idealis lenne, akor az elektromos,es
az akusztikus atvitel egybe esnenek.De mi, fülünkel az akusztikusan sugarzott jeleket erzekeljük,
ezert fontos az akusztikus atvitel merese, a mit a diagramokon lathato.Mivel a pasziv hangvalto
epitesenel, a meglevö nem idealis hangszorok akusztikus atvitelet elektromos valtoval igyekszünk
korigalni,es meg ehez, a futas idö külömbsegek,melyek a hangszorok dobozba epitett
helyzetetöl, es az öket meghalyto tekercsek tavolsaga az elölaphoz kepest,adodik.Igy ezeknek a fizikalisan adott parametereknek birtokaban, a hangszorok komplesz elektromos, es akusztikus
fazismenete hataroza meg a veglegeges polaritastat a hangszoroinknak.Es szamunkra a frekvenziak
lesugarzasa,azonos hangerövel volt a celunk, ehez lehetseges, a hangszoropolaritas nem mindig
követi az elmeleti,idealis esetett.
Üdv GLT
0
Szia !
Jók ezek az analizátor programok főleg a "vékonypénzű" kísérletező, építgető "amatőröknek".
Tételezzük föl hogy a beintegrált vagy külső hangkártya "hurokba" kapcsolva nagyjában egészében elfogadható az az számot tevő hibát nem visz be a mérésbe. Ha különféle hangfrekvenciás "kütyüket" mérünk vele ez igaz is marad.
Amire Te használod ott van egy kérdéses sőt lehetséges hogy gyenge láncszem. Ez maga a méréshez használt mikrofon. Tételezzük fel hogy ez egy mérőmikrofon minőségű darab. Ez esetben sem volna haszontalan mi több illene felvenni a tényleges frekvencia átviteli görbéjét.
Ha csak nem adták a mikrofonhoz a névre(gy.számra)szóló mérési jegyzőkönyvet.
Ezt a görbét egy jobb stúdió monitor és egy márkás pl. B&K hangnyomásmérővel lehetne felvenni pontról pontra a hangnyomás mérővel mindig azonos hangnyomást beállítva. Akusztikus mérésekhez ezt a görbét eltárolva a hangszórók, hangdobozok átvitelét ehhez képest volna illendő értelmezni.
Ami még feltűnt hogy nem azonos sávszélességgel indikálva készültek a görbék. 1/6 vs. 1/3 oktáv Természetesen ez utóbbi egy kevésbé "ideges" mondhatni szép sima görbét eredményez. Egy gyártónál még csak csak megérti az ember hogy igyekeznek szebbnek mutatni a terméküket de ha magunknak csináljuk az csak egy fajta önbecsapás lesz.
Üdv. Laci
0
Szia!
Kritika jogos, es en is az elsö meresek alkalmaval megjegyeztem,a mikrofonom nem kalibralt.
A mereshez hasznalt Sennheiser MKE 2021-es mikrofon,es egy hagkartya, melyet a programal kalibralva 35Hz-15000Hz-ig linalis az atvitel.A savszeleseg erteke, a helyseg viszahatasa miat
lett, az alacsonyab ertekeknel magvalasztva,es termeszetesen maguk a hangszorok sem igazan
profik.De jo a hagdobozok hasznalati helyükön valo meresehez,igaz csak tajekoztatojelegkent.
Es mivel a lehalgatohelyseg, igen csak ranyomja belyeget hangdobozaink hangjara,igy a proram
altal nyujtott lehetöseg, egy korekcio a meglevö hanglancon.Es ez meg mindid elfogadhatob
eredmenyt nyujt.
Üdv GLT
0
Szia !
"A mereshez hasznalt Sennheiser MKE 2021-es mikrofon,es egy hagkartya, melyet a programal kalibralva 35Hz-15000Hz-ig linalis az atvitel" -írod. Itt ha nem haragudsz meg az értelmezésem szerint egy nagy tévedésben vagy. Amikor kalibrálod a a hangkártyát a programmal a mikrofon nem oszt nem szoroz a felállásban! A program hanggenerátora a kártya bemenetére jut vissza, az így nyert görbe csak a kártya A/D ill. D/A valamint az analóg fokozatai átviteléről nyújt képet.
Hogy a mikrofon is benne legyen a körben ahhoz a vizsgáló jelet néki le kellene sugározni valamilyen Hangszóróval vagy hangdobozzal. Külső, etalonnak elfogadható hangnyomás mérés nélkül csak relatív mérést tudsz csinálni.
Tehát jelen esetben mérsz egyet a hangdobozoddal és a mérőmikrofonoddal. Kapsz egy átviteli görbét amit ha lehetséges, a programod eltárol.Ez után bármilyen módosítást eszközölsz a hangdobozodon a relatív változásokat az átviteli görbén szépen láthatod. De ennek semmi köze nem lesz a tényleges/abszolút átviteli görbéhez mivel ez sem a hangdoboznál sem a mikrofonnál nem áll rendelkezésre.
Az természetes hogy amennyire lehetséges közeltéri mérést kell eszközölni kiküszöbölendő a helység akusztikai viszonyait.
Ami még "megütötte" a szememet: Írsz az összeforgatásról. Ugye egyszerre egy hangdobozt mérsz? A hangszórók magas frekvenciákon való fokozott irányítottságának mérséklésére vannak bevált módszerek de az átvitelt a hangszórók tengelyének vonalában illik mérni. Nagy bázis távolságnál már szükség lehet az összeforgatásra de nem az átvitel hanem az iránykarakterisztika miatt.
Üdv. Laci
0
Szia!
A rendszerem hianyossagai,ismertek elötem,mert a meresek kezdete elöt a programhoz csatolt
leirast atolvastam.Mivel csak amatörszinten, es sajat kedvtelesemre foglalkozom a hangdobozokkal,
a kalibralashoz szükseges kalibrator nem allt rendelkezesemre,ezert megelegedtem a relativ meresel
Ami termeszetesen profeszionalis rendszereknel nem engedhetö meg.Mivel maga a mert rendszer sem
mondhato egy kivalo minösegnek,igy csak a meglevö adotsagok,es a rendelkezesre allo egyszerü
merörendszerel,alltam neki az atalakitashoz.A mert szintek es hangnyomas a hangszoroknak a hianyzo kalibralazio miat nem következtethetök vissza.De az atvitelt ez nem befolyasolja,csak
a mikrofon okoz problemakat a nem dokumentalt atvitele miat.A meresek elöt több fajta mikrofont
probaltam,egyszerübet es dragabat is, igy egy öszehasonlito meressel valasztottam ki a meglevö
darabot. Meresek es a meghallgats utan döntöttem talan erdekel meg valakit enek a 30ev feletti
doboznak az atalakitasa. Ugyan a meresek men profeszionalisak de hallhato a külömbseg,a regi,es
az uj valtozat közöt.
Üdv.GLT
0
Szia!
Egy nagy probléma van:
Ha nem tudod milyen a mikrofonod akkor az egész bukott!!!
Az összes többivel bírsz kompenzálni ezzel nem.
Sokat mérek nekem van mérőmikrofonom (persze kondi miki) egy Behringer és egy DBX (ezek még nem referencia cuccok!), M-Audio Delta 1010LT hangkártyával, átalakítva Phantom táposra.
Ami egy jó kérdés hogy hogy kell mérni mert sok teória van...
0
Szia! bencsi01 Én azt mondom olvasd el mit irt nekem DINO54 tegnap este,és minden rendbe lessz.Az enyém gyönyörüen szól!(21-éves hangfal) Üdv!
0
Sziasztok!
A modositott HS 280-as valtoban a magassugarzo felülateresztö 0,2 mH-ris tekercset 0,16mH-re
kel valtoztatni.Igy a tekercs 102 menetrö 94-re fog csökeni. A közepsugarzo soros kondenzatorat,
15µF-ra,es a csillapitotag soros ellenallasat 4,7Ohm-ra cserelve,a közeptartomany 2dB-lel megemelve,egyenleteseb az atmenet, a mely es a magas valtasnal. Az igy elkeszitett valtoval
a hangkep levegöseb lett. A tesztek alapjan az elhelyezesnel 70cm-res alvahyra helyezük,lehetöleg
ne szorosan a falakhoz. A sugarzasi iranyt ismetelten URH zajal tudjuk optimalisan bellitani.
Ez fontos mert a hangdobozok nagyon iranyitottan sugaroznak.Ez lehet elöny, mert igy esetleges
helyseg viszahatas a hangkepre kisseb.Az igy beallitot hangdoboz par elenben a fiatalkori
hivalkodo hanglyaval, kellemesen kepezi le a virtualis hangforast, es egy szeles sztereo terben
prezentalja a zenei darabokat. A csöves erösitöre kapcsolva, 38Ohm + 22µF kompenzacios soros
tagal a hagdoboz bemeneten,a keresztezesi frekvenziakon az impedancias kilengesek csucsait
10-15 Ohm-ra csökennek.
Üdv!
0
Sziasztok!
A hangvalto fazismenetenek korigalasahoz csatolom a rajzot.
0
Sziasztok !
Koraban közölt 8 ohm-os valtozathoz egy kiegeszites. Az eredeti melyhangszoro csereje,
elektromosan nem valtoztatja meg a terhelest a 12dB szürönek, mert a keresztezesi
frekvenzian 900 Hz mindket tipusnak,az impedanziajuk azon szakaszara esik,ahol a
membrant meghajto tekercs, ohmos ellenallasa a dominans. Es akusztikus tulajdonsagaik is azonosak eben a frekvencia tartomanyban.
0