Üdv!
Adva van egy villanymotor, amelyet rá kellene szinkronizálnom 6, 15 vagy 30Hz frekvenciára. Az eredeti elképzelés az volt, hogy egy cd4046 fáziskomparátorát használom e célra, de a deszkamodellen kiderült, hogy ez a vacak csak 50Hz fölött kezd élni, az alatt folyamatosan testre húzza a kimenetét. Szóval kellene most nekem egy olyan IC vagy kapcsolási rajz, amelyik képes ilyen alapcsony frekvencián összehasonlítani két jel fázisát, és három állapotú kimenete van, amelyet fölhúz, ha késik a jel, lehúz, ha siet a jel, és lebegtet, hogyha bizonyos mértéken belül marad az eltérés. Mindez természetesen élvezéreltben, mert az összehasonlítandó jelek kitöltési tényezője messze nem 50%-os.
PIC, AVR stb. megoldások most nem érdekelnek, mert nincs ilyesmihez fejlesztő környezetem meg semmi gyakorlatom. Katalógus áramkör(ök)ből akarom megcsinálni.
Kérem, aki tud, segítsen. A jó megoldást beküldő személy örök hálámon kívül szerény jutalomra is számíthat.
Na megoldottam magamnak, pupákok. Ezt is megoldottam magamnak.
0
Szevasz Multi Multiplikátó!
Engedj meg egy Mórickás kérdést.
Illene tudnom, de már nem tudom, hogy a rajzodon mi az IC típusa.
Köszi!
0
Szia!
Szerintem CD 4011BF az AND kapu és
CD4043a flip-flop. Legalábbis a fényképen ezt lehet olvasni.Üdv! Kalex
0
CD4013 és CD4011
0
Szia!
Stimmt. CD4013
Üdv! Kalex
0
Nem stimmt. 4027 kell. Ez a szemét 4013 lefutóélre negálja a kimeneteit. :-(
(A3=Q1, A2=Q2, A1=CLK1, A0=CLK2)
0
Szia!
A szimuláción működne, sőt + két változatban is.
Az egyik bemenet frekvenciáját csak 0,5%-al növeltem.
Az kimenő jel relatív gyorsan változtatja értékét mikor a jelek fázisban vannak.
Ezért, szerintem a szabályozással is talán gond lessz.
Üdv, Feri.
0
Ezeken azt nem értem, hogy miért van fűrész az elkón?
üdv
bbgames
0
Szia bbgames!
Az alsó F/F kapcsolási ideje aránylag hosszabb (V(Q_13)).
Gondolom hogy a kapcsolás (ha megengeditek, szokatlan) sajátossága miatt,
fontos hogy a bemenő jel oldal-meredekségei megfelelőek legyenek a két NAND
késleltetésével. Ha jól emlékszem, a tárolók csak a ~7ns körüli élekkel tudtak működni
vagy a CD40106-al.
A csatolmányon a freki-külömbség: 2%
Üdv, Feri
0
Szia bbgames!
Az alsó F/F kapcsolási ideje aránylag hosszabb (V(Q_13)).Gondolom hogy a kapcsolás (ha megengeditek, szokatlan) sajátossága miatt,
fontos hogy a bemenő jel oldal-meredekségei megfelelőek legyenek a két NAND
késleltetésével. Ha jól emlékszem, a tárolók csak a ~7ns körüli élekkel tudtak működni
vagy a CD40106-al.
A csatolmányon a freki-külömbség: 2%
Üdv, Feri
0
Én is csináltam egy szimulációt,
A zöld a kondi töltése, a kék U1 Q kimenete.
V4 bekapcsoláskor nullázza a kondit.
V1 és V3 1 és 1,1 msec-es jelet ad.
A Te rajzaidon azokat a zöld vízszintes szakaszokat hiányolom, valami nem stimmel
a szimulációddal.
üdv
bbgames
0
Szia. Szerintem az alsó MOSFET-el van a gondom, mert a megoldásoddal hasonlóknak lehet mondani az eredményeket a kimeneteken. A rajzot lecseréltem mert az eredeti megoldásnál (pfc.gif) az alsó F/F nem ad elegendő szélességű magas színteket hogy kisütje a kondit. Itt fordított a helyzet.
Üdv, Feri.
0
Most egy NE555 eteti a referencia szignált, és egy LM393-al komparálom a forgásjeladó optóját, talán ennek jónak kellene lennie, nem? De ha nem, hát éppenséggel van kéznél egy 40106-os... kösz a tanácsot, holnap kipróbálom a 4027-es változatot, és ha az is makrancos lesz, rárakom a smidth triggert a bemenetére, hátha tényleg a meredekség a gyíkja...
0
Akkor másként fogalmazok: mitől változik az elkó töltése, mikor mindkét fet le van zárva?
üdv
bbgames
0
Lecserélve a kimeneteket 'ideális' MOSFET-ekel a jel alakja más.
Mivel az alsó F/F kapcsolási ideje rövid, nem érkezik kisütni a kondit.
Megkeresem az okát. Kösz.
Üdv, Feri
0
Mert hol pozitív, hol negatív a fáziseltérés, ezért hol tölt, hol kisüt. Egy alulátersztő szűrővel el lehet tüntetni azt a fűrészt, ha kell.
0
Szerintem a 68k 10u már eléggé alulátereszt...
A két felfutó él közötti időben (amikor mindkét fet zárva van) vízszintest kellene látni.
üdv
bbgames
0
Hát nem egészen... én úgy gondoltam, hogy a 68K mindkét felén legyen egy-egy elkó. Akkor az elsőn lenne a fűrész, a másodikon pedig (kiszűrve a váltóáramú komponenst) egy nyugodt egyenfesz.
0
Akkor megette a fene azt a szimulátort is. Fentebb linkeltem a képet, hogy mit látott a logikai analizátor a megvalósított kapcsolásban. Össze-vissza kapcsolgat a flip-flop felfutó és lefutó élekre egyaránt. (Megjegyzem a KFKI-ban kísérleteztünk is, szimuláltunk is, és mondta is a Gyuri bácsi, hogy lám, a szimuláció mindig ugyanolyan, de a kísérleti eredmények kétszer egymás után sosem egyformák, mert valamilyen tényezők mégiscsak működnek itt azokon kívül is, amelyeket a kompjuterbe beleprogramoztak.)
0
Szia!
Próbáld meg a bemenetek frekvenciáját közelebb hozni, max 5% eltéréssel.
Üdv: Jácint
0
Ez egy motor szabályzás. Kiinduló helyzetben a CLK2 0Hz, innen fel kell tudnia húzni a CLK1-ig, majd pedig frekvenciában és fázisban rázárni. Olyan áramkör kell, ami ezt tudja. És ilyen áramkör létezik. Egy csomó készülékben van ilyen. Pl. az összes képmagnóban a fejdobnál. Az 25/mp-vel forog, frekvencia- és fázisszinkronban. (Egy pár rajzát meg is néztem, de sajnos mindben berendezésorientált IC-k voltak, amelyeket a saját céljaimra nem tudok használni, úgyhogy kénytelen vagyok feltalálni a spanyolviaszt.)
0
Szia!
Inkább abban gondolkodj, hogy belövöd a motor sebességét, és azt kell korrigálni.
Üdv: Jácint
0
Ez a pótmegoldás. Első körben az önbeállót preferálom, mert több különböző üzemállapot is van, és drágák a kapcsolók meg a trimmerpotik. ;-)
0
Sajnos lehet, hogy ez lesz a végkifejlet... Túl az önbeállós cucc beáll ugyan, de leng, mint a gatya szára... Viszont a pontosan beállított fordulatszámot tudja fázisra zárni a poti csúszkafeszültségének föl-le rángatásával. Még ma elszarakodok az önbeállós RC tagjainak változtatgatásával, és ha nem jutok zöldágra, marad ez a változat.
0
Szia!
Nem negálja, hanem lefutó élre beírja a D értékét, ami 1. A nandkapuk helyett tegyél be vagy kaput.
Üdv: Jácint
0
A 4013 felfutó élre billen.
üdv
bbgames
0
Szia!
Tényleg. Akkor viszont nem vágom a szkópábrát.
Üdv: Jácint
0
Valamit csinál az a lefutó élre is, benne van az igazságtáblájában:
Hogy pontosan mit, az engem már nem is érdekel. Nekem olyan kell, ami SEMMIT nem csinál a lefutó élre. Az pedig a 4027 lesz:
0
Pedig ha érdekelne, akkor rájönnél, hogy az sor ott azt fejezi ki, hogy nem változik az előző állapot..
Üdv
Bbgames
0
A logikai analizátorom viszont egészen mást fejezett ki. Nézdd csak meg a fenti ábrát! Felfutó élre is, lefutó élre is össze-vissza kapcsolgatott az a 4013. Hogy miért? Azt biza nem tudom. De majd kiderül, ha összedobom a 4027-es változatot, hogy azzal mit mutat?
0
Hidd el, hogy az az IC jól működik (akár a 4046 is), ha billen, akkor azt egy felfutó éltől teszi. Feltehetőleg nem csak egy felfutó vagy lefutó éled van, hanem valami gyors hazárd (prell) van az órajeledben, amit oszcilloszkóppal meg tudsz nézni. Köss rá egy frekvenciamérőt, ez ilyenkor sokszoros frekvenciát mutat. Esetleg nem kap tápot a CMOS, vagy 100n kell a tápra.
A 4027 pedig ebbe az áramkörbe alkalmatlan.
üdv
bbgames
0
neked jár a pöttyös labda. A forgástávadó pergett. Látni nem láttam, az igaz, de amióta tettem rá egy ilyet:
Azóta egyből tudja a dolgát, mind a 4013-as, mind a 4027-es változat.
Már csak az a bajom, hogy túl lassan reagál a motor, és emiatt leng az egész, mint a gatya szára. De ezt majd ebéd után...
0
Néztem én eleget ezt szkóppal, frekimérővel, teleraktam 47nF-ekkel... Lehet, hogy az van, amit mondsz, de sem tetten érni, sem eliminálni nem tudtam. Majd mindjárt kiderül, hogy a 4027 mit csinál... ha ugyanezt, akkor górcső alá veszem azokat a jeleket...
0
Szia!
Ha már kellően telekondiztad, akkor építsd meg ezt, csak még az jutott eszembe, ha a tacho a motoron elég rövid impulzust ad, akkor a két bemenetet felcserélve elhagyható a jelenleg PC bemenetnél lévő monostabil. Még Schmidt-trigger sem kell.
Üdv: Jácint
0
Szia!
"Ez a szemét 4013 lefutóélre negálja a kimeneteit".
Nem szemét, csak ő így tudja ( egy nappal ezelőtt még Te is elfogadtad).
Üdv. welding alt
0
De ti sem szóltatok, hogy szopni fogok. ;-)
0
Szia!
Magabiztos voltál, így a pupákok hallgattak.... :oke:
Üdv. welding alt
0
A pupákok már azelőtt is hallgattak.
0
Szia!
Gondolom, ezt ismered ( adatlap ) talán oszlatja a nézeteltéréseket.
Üdv. welding alt
0
"The logic level present at the D input is
transferred to the Q output during the positive going
transition of the clock pulse."
Ezt ebből az adatlapból copyztam ide
üdv
bbgames
0
Szia!
Mielőtt elélveznél magadtól szeretném felhívni a figyelmed, hogy másodikként írtam le Neked ezt a megoldást!
Üdv.
0
Ne pupákozz, mert segíteni akartunk, nem pedig kioktatni és ez visszafelé sem etikus.
Ez az áramkör benne van 4046-ban (nem pont ilyen).
Az r1 a c1 előtt van amint látom itt is, amint mondtam.
A végtelen áram ügyében lefelejtettél egy ábrát, a feszültség-idő mellé, az áram-idő ábrát korábban.
Ha terheled az elkót ez sem lesz jó, ha nem terheled elkó sem kell, elég a 100 n
üdv
bbgames
0
Sziasztok!
Érdekes, de jó megoldásnak tűnik. Terhelni nem kell a kimenő elkót, majd a fetek eldöntik, hogy töltik, vagy kisütik. Az 1k-kkal sorba tennék egy sztereó potit, hogy lehessen állítani, mekkora lökést adjanak a kondinak, hogy se túl lomha, se túl ugrálós ne legyen a változás. Vagy pedig a reset vonalat tenném időzíthetővé, hogy legyen idejük tölteni-sütni a kondit.
Üdv: Jácint
0
Ó, én nem hinném, hogy ezt üzemszerűen állítgatni kellene. Egyszer belövöm az időállandójukat, és aztán nyugodtan lehet fix érték. A reset vonalat teljesen felesleges időzíteni, ugyanis reset állapotban a két fet összenyit, és a kondi féltápfeszre kerül. Ez az állapot legyen csak olyan rövid, amennyire csak lehet!
A töltés vagy kisütés a két bejövő impulzus felfutó éle közti időben történik. Példának okáért ha a C1 megelőzi a C2-t, akkor C1 felfutó élére H-ba billen a Q1, kinyit a BS250, és mindaddig emeli a kondi feszültségét, ameddig C2 fel nem fut. Ekkor ugyanis Q2 is H-ba billen, és az AND kapu reseteli mindkét flip-flopot alaphelyzetbe. A kisütés ugyanez fordítva. A két FET összenyitása egy abszolúte nem kívánatos állapot - de sajnos kiküszöbölni elég bonyolult volna, úgyhogy inkább megkettőztem az ellenállást és együtt élek vele.
0
"reset állapotban a két fet összenyit"
ez nem így van...
üdv
bbgames
0
Már miért ne lenne? Ha Q1 és Q2 is H, akkor mindkét FET nyitva van. Igaz, csak egy egészen minimális időre... de az pont elég lenne ahhoz, hogy a tápfeszen szép kis tüskéket csináljon nekem, és megbuggyanjon tőle az egész élvezérelt kurclifircli.
0
Szia!
Ha a reset magas, akkor a Q-k alacsonyak. Ha a Q-k magasak, akkor resetel. Igazából a reset előtti állapotban van összenyitva a két FET. Ez pedig a két kapu + a tárolók késleltetési ideje. Ez az állapot pedig csak akkor jön létre, ha pont szinkronban vannak a jelek. Értem.
Meglátásom: Ha felcserélnéd a Q és /Q-t mindkét oldalon, akkor a két FET szinte mindig nyitva lenne, és középértéken tartanák a kondenzátor feszültségét. Aztán amelyik szinkronjel előbb jön, az egy picit elrántaná a középértékről, majd visszaállna, így nem kellene számolni a kondenzátorterhelés miatti kisülésével. Amúgy ötletes, gratulálok hozzá.
Üdv: Jácint
0
Ez az áramkör a két bemenő jel két felfutó élének sorrendjét állapítja meg, azt egy + vagy - irányú kapcsoló bekapcsolássá alakítja, attól függően, hogy melyik felfutó él jött előbb. A fél tápfesz kifejezés itt nem értelmezhető, mert a két kapcsoló egyszerre csak annyi időre van max. nyitva amennyi a logika késleltetése. Senki nem tartja középértéken a kondenzátor feszültségét, ezt az egész szabályzó hurok állapota határozza meg. Ha bemenő frekvencia pl. 17 Herz (esetleg imp/nap vagy imp/év), és a VCO feszültség pl. 3V, 17 Herz (esetleg imp/nap vagy imp/év) esetén akkor a kondi 3 V-ra fog töltődni vagy kisülni egyensúlyi állapotban, attól függően, hogy honnan indultunk. Ha a két felfutó él fázisban van, a fet 0 időre kapcsol be, és a kondi töltése nem változik, hacsak a hurokerősítő bemeneti ellenállása nem süti ki két beavatkozás között. Itt most a hurokszűrőt helyesebb emiatt tartókörnek nevezni.
üdv
bbgames
0
Ez az elmélet. A gyakorlatban sem a NAND kapuk, sem a reset vonal nem nulla idő alatt működik.
0
Szia!
Igen, ezt írtam én is: "Ez pedig a két kapu + a tárolók késleltetési ideje."
Üdv: Jácint
0
Szia!
Engem is az zavart meg. Fordítva van a Q és a /Q.
Üdv: Jácint
0
Persze, mert P és N Fet van.
A 4046-ban funkcióban azonos áramkör van ezzel, csak van még plusz két flip-flop, aminek szerepér most nem emlékszem. De a katalóguslapon tudom hogy van egy állapotdiagram amit elemezve nyilván kiderülne, hogy mi is ennek az értelme. A két fet üzemszerűen nem nyit(hat)egybe az átkapcsolási tranziensen túl, de ha egybe nyitna sem lenne fél tápfesz a közös ponton, mert ez egy kontrollálhatatlan állapot.
üdv
bbgames
0
Én nem tudom, hoyg a 4046-ban mi van, de nem működik ilyen alacsony frekvencián, az biztos, mert kettőt is kipróbáltam. :-(
Miért ne nyithatna egybe? És miért volna az állapot kontrollálhatatlan? Hiszen a két 1k-s ellenállás kontrollálja. Ekkor egy felező feszültségosztót alkotnak 5mA-es főárammal.
0
Hát ha kettőt is kipróbáltál akkor nyilván úgy is van...
üdv
bbgames
0
Nos már csak okulásként itt a 4046 belső kapcsolása, ami funkcionálisan megegyezik azzal két flip-flopos
kézi skiccel.
Ha azzal jó lett, akkor ezzel is jó kellett volna hogy legyen, mert itt nincs alsó működési frekvencia.
üdv
bbgames
0
Elméletileg jónak kellett volna lennie, ezt én is tudom, de gyakorlatilag nem lett jó. Nem tudom, miért. Lehet, hogy valami hamisított IC-ket sóztak rám, vagy tudja a fene... de már nem is érdekel. Jó lesz ez nekem így is, eggyel több IC belefér a készülékbe.
0
és íme, ennyi az egész:
0
Üdvözöllek kedves Multi Multiplikátó!
Vásároltam a Puskás börzén nem rég két ilyen motort kompletten szervíz rajz is volt hozzá.
Sajnos pár évvel ezelőtt eladtam a vaterán 2 darab bontott " Művese! gépből" való motort.
Az tudja mindazt amit szeretnél rajta volt a szabályozó áramkör is.
Mivel ezek precíz készülékek próbálj meg az orvosi műszerek területén körbe nézni több hasonló dolog is létezik ezekből.
Nem kellene újból feltalálni valamit ami már amúgy is létezik csak nem tudunk róla.
De ha szeretnél építeni és kitalálni valami újat akkor a léptető motorok CNC területén sokkal célra vezetőbb és könnyebb egyszerűbb megoldások vannak.
Maradok Tisztelettel simonsen!
0
Köszi a javaslatot, én igazán nem vagyok az a fajta ember, aki örömét lelné a spanyolviasz kifejlesztésében, de attól tartok, hogy vajmi kevés a sanszom arra, hogy bontott művese motorokhoz jussak elektronikástul, úgyhogy marad a kísérletezés. :-(
0
Szia!
Legegyszerűbb fáziskomparátor a kizáró vagy kapu (xor). Ha azonos frekvencián és azonos fázisban van a bemeneteken a két jel a kimenet 0 ha ellenfázisban vannak 1 a kimenet, köztes állapotban impulzusok mennek ki. Egy aluláteresztő szűrővel használhatod is a szabályzódban. Egyébként a 4016-ban is ilyen van, ha a phase comp I kimenetet használod 2-es lábon. Megfeleéő rc taggal működni kéne 30Hz-en is.
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Csak hogy tisztán lássak. A motorod AC vagy DC? A motor meghajtása PWM?
Ha a motor hátuljára tegyél egy videomagnóból kibontott tárcsát, ami a csévélőorsón van, máris legalább 10X-es a frekid. A motorodon milyen jeladó van?
Üdv: Jácint
0
És ha csinálok egy 10x frekijű tachot arra a motorra, azt mi a komparáljam össze a 15Hz-es vagy éppen a 30Hz-es referenciafrekvenciával???
0
Szia!
Ha bővebben írnál a projektről, nem írnék hülyeségeket. Mi adja a jelet? Miért éppen annyi a frekije?
Amúgy a ref jellel hajts meg egy léptető motort, és arra is tegyél tárcsát. Vagy egy láncon kösd össze a másik motorral, és tuti szinkronban lennének. Bocs, csak infó hiányában vannak hülye ötleteim is.
Üdv: Jácint
0
Oké, képzeld el, hogy mennek jobbról balra a levelek, és nézi őket egy kamera. Minden címzésről kell neki egy képet csinálnia, és átlöknie a kompjuterbe. Ha a kamerát szinkronozom a levelekre, akkor 2-3 felvételt tud készíteni másodpercenként, ami szánalmas. Ha viszont szabadon futhat a saját ritmusában, akkor (a kért felbontástól függően) 15 vagy akár 30 képet is tud készíteni egy másodperc alatt. Kézenfekvő volt a gondolat, hogy ha a hegy nem megy Mohamedhez, akkor Mohamednek kell a hegyhez mennie, adott esetben lényegesen egyszerűbbnek tűnt a levéltovábbító motorját hozzászabályozni a kompjuter saját ritmusához, mint az egész adatfeldolgozást a levéltovábbító motorhoz. Az, hogy egyik-másik levél címmezője a képen jobbra vagy balra kitér pár centit a szabályzás lengése miatt, az meg pont nem számít, amíg belefér a képmezőbe, a lényeg az, hogy mindegyikről legyen egy kép, és mindez a lehető legrövidebb ideig tartson.
0
Szia!
Oké, így már világos, hogy mit akarsz. A levelek gondolom egyenletes távolságra vannak.
Üdv: Jácint
0
Mondjuk, hogy a távolság egyenletes.
0
Szia!
A szinkronjeleket pedig a fényképező adja, gondolom, és az teljesenegyenetes.
Üdv: Jácint
0
Így van. A gépből szedtem ki a szinkron impulzusokat, másodpercenként 15 vagy másodpercenként 30, beállítástól függően. Ezért nincs értelme az enkódercserének a motoron. A refereciajelem ugyanis megváltoztathatatlan.
0
Szia!
Közben az jutott eszembe, hogy a levelek ha egy szállítószalagon mennek, akkor nem biztos, hogy a motornak 15 (6/30) Hz-en kell járnia, inkább egy reflexiós szenzorral figyelném a leveleket.
Üdv: Jácint
0
Az kérlek tök mindegy, akkor a reflexiós szenzor jelét kell összekomparálni a kamerából kivett impultzusokkal.
De - mint már számtalanszor leírtam - a probléma nem a motorral van, hanem a komparálással. A motor működik, megvan a vezérlője, ha egy potméterrel adok neki bemenő jelet, gyönyörűen beállítható mindhárom sebesség, nem ezzel van a gond, hanem egy élvezérelt fáziskomparátorra van szükségem, ami dolgozik ilyen alacsony frekvenciákon.
0
A 4046 élvezérelt fáziskomparátorának nincs alsó határfrekvenciája.
Nem az okozta a hibát, hogy a 4046 kimenetére kötött hurokszűrőt nem nagy impedanciával fogadtad? Az ide kapcsolt áramkör esetleg kisütötte a tartó kondenzátort, ez alacsony frekvencián sokkal jobban látszik értelemszerűen. A szűrőt vagy FET, vagy követőnek kapcsolt OPAMP kell hogy kövesse.
üdv
bbgames
0
Hm... lehet, bár volt ott egy TL071 is... de akkor induljunk el a kályhától! Itt a hurokszűrő:
Most hasraütésszerű értékekkel próbáltam. Hogyan kellene pontosan méreteznem erre a frekvencia tartományra?
0
A bemeneten mindenesetre kell egy ellenállás, mert amikor a 4046 kimeneti FET kinyit a C0 kondiba végtelen áram folyik. A TL071 követő kapcsolásban volt?
üdv
bbgames
0
Dehogy folyik végtelen. Szép is lenne... de hát mint tudjuk:
Igen, követőben. Bár tulajképpen ha már van, akkor akár lehetne belőle aktív filtert is csinálni:
0
A fet bekapcsolásakor kontrollálatlan (nem végtelen ha így jobban tetszik) áram folyik a kondiba és ez nem jó. Viszont az erősítő bemeneti ellenállása itt most nem végtelen, hanem R1, és ez szintén nem jó.
üdv
bbgames
0
Pedig az összes áteresztő táp pufferkondija így működik száz éve, egyik előtt sincs áramkorlátozó ellenállás. ;-)
Miért lenne R1? hiszen R1 sorba kapcsolódik a "végtelen" ellenállású invertáló bemenettel. Ha a testre húzná, akkor lenne R1 a terhelés. De nem a testre megy.
De mi a képlet, amivel meg lehet határozni őket? Sehol egy jó "loop filter tutorial" a neten, még a 4046 könyvében is a kísérletezést javasolják. :)
0
Három dolgot csinálj:
1. A műveleti erősítős rajzon az R1-et tedd a C1 elé.
2. a C1-re olyan erősítőt tegyél, ami nem invertáló kapcsolásban van, vagyis a - bemenete és a kimenet van összekötve.
3. Mivel most ellenkezőleg fog szabályozni, meg kell cserélni a PC két bemenetét
Az RC tag pl. 100k 100n legyen elsőre, aztán látni fogod, hogy lassítani vagy gyorsítani kell a szabályzáson.
A 100n ne legyen kerámia.
A tanyán letölthető TR1660c műszer könyvében van egy 4046-al készült PLL, de az a saját VCO-ját szabályozza.
üdv
bbgames
0
Szia!
"De nem a testre megy." Persze, hogy oda megy: virtualis földre! Ugyanis a müveletik egyik tulajdonsaga, hogy a 2 bemenet nagyjabol azonosan viselkedik, s a neminvertalo itten kvazi 0-ponton van_leven DC-referencia, s ezaltal R1 nagyjabol 1:1-ben parhuzamos R-kent terheli a kapacot_lasd Erösitö elmelet, pl. Hazman-tol...
Kari...
0
Szia!
A kamera szinkronjelével elindítassz egy kondenzátor töltést (csinálsz belőle egy tűimpulzust, és egy tranyóval kisütsz egy kondenzátort ami egy ellenállással tápra van kötve). Egy ablakkomparátorral pedig nézed a feszültségét abban a pillanatban, amikor megérkezik a motortól az impulzus.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Ez nagyon nem tetszik?
Üdv: Jácint
0
A működés gondolom inkább arról szól, hogy a motor fordulatszámát a fáziskomparátor segítségével a referencia oszcillátor frekvenciájához húzzuk, a fáziskomparátor (PC) által előállított jellel. Ebből következik, hogy a PC két bemenetén azonos frekvenciájú jelnek kell lennie egyensúlyi állapotban. Ha a motor jeladó nagyobb frekvenciát ad a referencia jelnél, digitális osztót kell használni a PC előtt.
üdv
bbgames
0
Aha. Szóval cseréljem ki a motorban a mostani, 1 impulzus/fordulatos jeladót egy 10 impulzus/fordulatosra, majd pedig annak a frekvenciáját osszam le tízzel. :-D Köszönjük, Emese!
Komolyan mondom, ember, már azt sem tudom, sírjak-e vagy nevessek...
0
szia: én is hasonlót javasoltam, vagy lyukas tárcsát optokapukkal.
Bálint
0
Szia. Találtam egy (régi) rajzot. Ha ötletként megfelel, letesztelem. Tulajdonsága, hogy tápfesztöl függöen mérhet 5Hz-töl pár megahercig jó linearitásal, csak gond lehet az alacsony frek.-al, mivel a kimenő jel ingadozása magas értékü fázishibáknál, elég nagy (csatolmány '5Hz_90fok').
A jelek egymás közti fázis-eltérést (késésési elöjelüket) a LED-ek jelzik, amit ha kell, ki lehet használni a szabályozáshoz.
Üdv, Feri.
0
Szia! Próbáljuk újra? :) Teszteltem és gondolom, így jó lessz.
Működik 1Hz-el is. Az alacsony frekvenciákal nincs gond, csak elegendö legyen a bemenő jelek éleinek sebessége. A J-K F/F-ok kimenetei alacsonyak, ha nincs fázishiba. Ha van hiba, azon a kimeneten a hibával arányos szélességü magas szint jelenik meg. Ez a jel pl. vezérelne egy 4066-ost ami a szabályozó erősítőre kapcsolná a hiba fezültségét (pl. az egyik kapu kivon a mésik ráad a referencia értékére ami egy VCO-t (555) szabályoz ....).
A D F/F-ok csak a jelek kitöltési tényezöit alakítja 1:1 arányra.
Üdv, Feri.
0
Köszi. Az ingadozás szerintem nem lesz baj. Ez az egész nem űrhajó, de szerencsére kúszhat-mászhat tetszés szerint. +-150 fokot is elbír, ha a szinktonból nem esik ki. Ilyen alacsony frekvencián nyilván nem várok túl nagy precizitást, főleg nem egy általam összegányolt mechanikától, ahol minden össze-vissza kacsázik a tengelyeken. :)
Az üzemi frekvencia egyébként 15 és 30 Hz lesz, feltéve persze hogy bírni is fogja az egész miskolanszia ezeket a sebességeket.
Úgy gondolod, hogy R8-ról vegyem le a jelet a motornak?
0
Az alant csatolt rajzon a fáziskomparátor egy antivalencia kapu, ami ugyanaz, mint a cd4046 egyik fázisomparátora. Az antivalencia kapuval két egyforma jelalak fáziskülönbségét mérhetjük, a fáziszárt hurok pedig 90 fokos fáziskülönbségre áll be. A 4046 másik ún. élvezérelt fáziskomparátora csak a felfutó jeleket hasonlítja össze, a két bemenő jelalak emiatt teljesen eltérő is lehet, az ezzel épített PLL pedig nulla fokos fáziskülönbségre szabályoz. Egyik áramkörnél sem számít az alacsony frekvencia.
üdv
bbgames
0
No, akkor ez nekem nem is jó, mert a két jelalakom kitöltési tényezője eltérő. :-(
0
Akkor mégis a 4046-ot kell használnod. Ennek még előnye az is - mivel a fáziskülönbséget pozitív vagy negatív töltéscsomagokra konvertálja- a beavatkozások közötti időben nem változik a VCO frekvenciája, ami nem mondható el az antivalencia kapus megoldásról, itt mindenképpen van egy ripli a hurokszűrőn, ami járulékos modulációt okoz.
üdv
bbgames
0
Jó ötlet, csak az a baj, hogy nem működik, úgyhogy mégiscsak valami mást kellene használnom - de mit?
0
Szia !
Szerintem az volna a nyerő megoldás hogy olyan tacho generátort "telepítenél" a motor tengelyre amely a 4046-nak tetsző frekvenciájú jelet ad és a referenciajel is ehhez van "igazítva.Nem irigyellek, mert az alacsony freki miatt nem egyszerű a megoldás.
Üdv. Laci
0
üdv: vagy 2 optokapuval sűrű lyukacsos tárcsa, vagy visszaverődéses led adóvevővel fényes/fekete sávos tárcsa
A fáziseltolás az optokapuk eltolásával változtathatod.
Bálint
0
Nem. Ugyanis maga a referenciafrekvencia alacsony. Persze egy CD4046 PLL-el felszorozhatnám... csak éppen akkor már okafogyott volna az egész. :) További probléma, hogy nem csak sebességben, hanem fázisban is szinkronba kell hozni a motort a referenciával.
0
Szia!
A fáziskomparátorok kimenetén PWM jel van. Nem felhúzza meg lehúzza. A PWM-et kell integrálni a freki ismeretében és a kialakult hibajellel tudod szabályozni az egyik oszcillátort. A hurokszűrőt úgy kell megtervezni, hogy jelentősen csillapítsa a két összehasonlítandó jelet. Azért a két jelnek közel azonos frekvenciájúnak kell lennie. Én azt csinálnám, hogy mindkét jelet (nem tudjuk, hogy milyenek és mekkorák) komparálnám egy referenciajellel (DC-vel). Az egyik komparátorral 1-be billentenék egy D tárolót a másik komparátorral törölném a D tárolót. A D tároló kimenetén lévő jel kitöltési tényezője arányos a fáziskülönbséggel. Már csak integrálni kell...
Üdv
0
A cd4046-ban két fáziskomparátor is van, az egyik olyan amilyet te mondasz, a másik működése itt látszik az egyik bejegyzésben. Mind a kettő DC-től megy, tehát 50Hz-en is mennie kell. Az lehet, hogy a belső oszcillátor nem megy 50Hz-en, bár ebben nem vagyok biztos, de ilyenkor be kell tenni a VCO és a PC közé egy 10-es osztót (pl.).
üdv
bbgames
0
Az oszcillátort nem használom semmire, csak a fáziskompenzátort. No igen, nem írja sehol a könyve, hogy ne menne 50Hz alatt... csakhogy itt az asztalomon az összerakott deszkamodell, és nem megy. Két IC-m is van, és egyikkel sem. Cumi. Kezdhetem előlről kitalálni, hogy legyen, mi legyen. Gyász.
0
Tápfesz nem brummos?
0
Nem. 24V-os betápról eteti egy 7810, ottan brumm nincs, az tuti.
0
Pedig de, pontosan lehúz meg felhúz:
Csak éppen valamiért 50Hz alatt leül 0-ra a dög.
Az az elképzelés, hogy a PCP_OUT2-t integrálom, abból lesz egy analóg feszültségszint (VCO_IN), és azzal vezérlek egy NE556-tal megvalósított PWM-et. És minden jó is lenne, ha a fáziskomparátorom tenné a dolgát.
0
Üdvözöllek!
Régebben építettem Cmos Ic-kkel FLL áramkört abban CA3140 volt.
Próbáld avval.
Üdvözlettel simonsen!
0
Köszi, de az csak egy OPAMP. A lényeg a CMOS IC-kben lehetett. :)
0